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  Quelles troupes allemandes en retraite les 10 et 11 novembre 1918

 

Soldats de la Grande Guerre : michelstl et 16 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Quelles troupes allemandes en retraite les 10 et 11 novembre 1918

n°6532
operateur
Posté le 26-04-2017 à 18:03:46  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Les 10 et 11 novembre 1918, des troupes allemandes sont en retraites près de la frontière belge. Venant de Solre-le-Château (59), elles se replient vers Sivry, qui est la première localité belge.
Les allemands replient également, toujours dans le même secteur, d'Eppe-sauvage vers Sautin.
Celles-ci sont repoussées par le Manchester Regiment.
 
Est-il possible de déterminer les régiments ou le corps d'armée allemand en retraite dans cette zone au moment de l'armistice ?
 
D'avance merci pour vos suggestions !
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6533
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 26-04-2017 à 20:12:52  profilanswer
 

Bonjour
   Faute de savoir, il y a la lecture de "Histories of two hundred and fifty-one divisions of the German army which participated in the war (1914-1918)",  si ce n'est déjà fait.
J'ai plutôt cherché Chimay  :    https://archive.org/stream/historie [...] rch/chimay , curieux comme c'était une aire de repos ...... [:los:1]  :ange:  
Cordialement
Alain
 Sérieusement, il y a la 54e Division, mais ça reste toujours vague. La 1st Guard Reserve Div, p 25 ???


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 26-04-2017 à 20:17:52

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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°6534
operateur
Posté le 27-04-2017 à 10:55:23  profilanswer
 

Bonjour Alain,
 
Merci pour votre réponse.
 
Pas étonné de l'aire de repos à Chimay, ils étaient déjà bien abreuvés à l'époque là bas..!
 
La 1st Guard Reserve Division est le 4 nov. au nord de Landrecies, le 5 nov. au sud de Berlaimont et le 9 nov. à l'est de Maubeuge.
 
Si cette division avait prit après Landrecies la direction Est, elle était dans le bon axe, mais elle remonte au N-E vers Maubeuge et là on s'éloigne de Sivry. Selon moi la retraite de cette division vers le 11 nov. était sans doute Beaumont ?
 
Possible, mais je ne pense pas qu'il s'agisse de la G.R.D Nr 1 ??
Rien vu sur Solre-le-Château dans le livre qui était pourtant un lieu de passage de troupes ? Ni sur Eppe-Sauvage.
 
Bien cordialement,
Bernard
 
 


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Bern
n°6535
operateur
Posté le 27-04-2017 à 11:15:40  profilanswer
 

Re-Alain,
 
Message parti trop vite.
 
Effectivement la 54e division est le 8 nov. (dernière notification) a Limont-Fontaine. Pas très éloigné de Solre-le-Château, si cette division a prit cette direction, son emplacement pourrait peut-être correspondre
? On ne dispose pas de preuves objectives, mais opteriez-vous pour cette division ?
 
Bernard


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Bern
n°6536
operateur
Posté le 27-04-2017 à 11:22:27  profilanswer
 

Sorry c'est encore moi.
 
Je me demande s'il ne s'agit pas de la 79th Reserve-Division.
 
https://archive.org/stream/historie [...] ch/avesnes
 
Elle est a Solre-le-Château le 10 novembre, proche de Sivry.
 
Qu'en pensez-vous Alain ?
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6537
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 27-04-2017 à 11:35:55  profilanswer
 

Bonjour  
    Effectivement plus de chances de résultats avec Avesnes, et de ce coté, le livre ne donne pas grand-chose en Belgique  les 10-11/11.
Ça pourrait coller, ils ont aussi la possibilité vers Beaumont, mais une division c'est grand donc vers Sivry c'est plausible. ( Tout mais pas vers le sud !!!  :lol: )
Je n'ai pas relu , il n'y a aucune indication dans le W/D du 9th Btn, Manchester Regiment  pour identifier le régiment qui doit être du coté du bois de Martinsart ?????
Cordialement
Alain


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n°6538
operateur
Posté le 27-04-2017 à 12:46:07  profilanswer
 

Merci pour votre confirmation Alain.
 
Rien n'était sorti du livre concernant Solre-le-Château, car il est indiqué
Sobre le Chateau.
 
Non personnellement rien vu d'indiqué.
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6539
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 27-04-2017 à 13:25:14  profilanswer
 

operateur a écrit :

car il est indiqué Sobre le Chateau.


Bonjour,
   Ce n'est pourtant pas faute d'être sobre que le clocher de l'église penche !!!!! Je pense que vous savez.
Cordialement
Alain
PS : il faudrait pouvoir jeter un œil dans Military  Operations  France  and  Belgium  1918,  Volume  V,  by Brigadier-General  Sir  James Edmonds and Lieutenant-Colonel R. Maxwell-Hyslop  
Une fois repassé la frontière franco-belge, on a  toujours l'impression que ça va de soi jusqu'à l'armistice, les tombes des cimetières brits ne sont pas toutes de 14 !  


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 27-04-2017 à 13:49:22

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n°6540
operateur
Posté le 27-04-2017 à 17:26:30  profilanswer
 

C'est un peu notre tour de Pise locale...
A mon avis le directeur des travaux du 16ème siècle ne devait pas être sobre tous les jours...
 
Ce livre est consultable sur Internet Alain ?
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6541
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 27-04-2017 à 17:57:18  profilanswer
 

operateur a écrit :

C'est un peu notre tour de Pise locale...
A mon avis le directeur des travaux du 16ème siècle ne devait pas être sobre tous les jours...

Bonjour,
   Mais non !!!,  L'histoire dit que les filles de Solre étaient  ... disons .... légères. Un jour se marie une Solrézienne qui n'avait pas fauté. Le clocher fort étonné s'est penché pour voir .

operateur a écrit :

Ce livre est consultable sur Internet Alain ?

Hélas non ...(1) j’aurais bien aimé aussi  compléter les "Last hundred days" du Canada ; mais il est en réédition sur Naval Military Press il me semble .  
Cordialement
Alain
(1) mais les autres si !  : https://archive.org/search.php?quer [...] %20Belgium
et pour retourner un peu le coupe-papier
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/26/MOFB1.jpg
Mais ça ne veut pas dire que les régiments allemands sont cités.


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 27-04-2017 à 18:18:21

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n°6542
operateur
Posté le 27-04-2017 à 18:07:51  profilanswer
 

Pas mal la petite histoire....
 
Bien noté pour les livres.
Merci Alain.
 
Bonne soirée,
bernard


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Bern
n°6543
operateur
Posté le 27-04-2017 à 18:30:49  profilanswer
 

C'est embêtant car les endroits cités dans l'historique de la 79.R.D.
ne correspondent pas du tout ???
Très curieux, que faire ?
 
Bernard


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Bern
n°6544
operateur
Posté le 27-04-2017 à 18:31:16  profilanswer
 

J'ai oublié le lien :
 
http://wiki-de.genealogy.net/79._R [...] sion_(WK1)


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Bern
n°6545
operateur
Posté le 27-04-2017 à 19:05:40  profilanswer
 

Je reviens vers vous Alain.
 
A mon avis dans l'historique de wiki il doit y avoir une erreur entre le 5 et le 11 novembre :
18.10.1918: Schlacht bei Wassigny
04.11.1918: Schlacht bei Etreux und Le Grand Verly
05.11.1918 - 11.11.1918: Rückzugskämpfe vor der Antwerpen-Maas-Stellung
 
Wassigny n'est pas très éloigné d'Avesnes, la division aurait prit la direction du sud le 4 nov. Ensuite...?
Concernant la 80e Division de réserve, le 7 nov. ils sont renseignés également à Wassigny.
 
https://archive.org/stream/historie [...] ch/avesnes
 
Difficile de trancher ??
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6546
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 27-04-2017 à 20:20:23  profilanswer
 

Bonjour
       Bernard, oui, j'ai déjà vu  des (kilos) de resucée  sur le net,  au caractère près. J'avais bien vu cette ligne très précise d'Anvers à la Meuse .....  
On peut la prendre dans (tous les) sens, comme Anvers-Namur par exemple .....
combats de retraite  k'y disent ........
Cordialement
Alain


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 27-04-2017 à 20:36:37

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