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Auteur Sujet :

Identifier un uniforme

n°6771
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 27-09-2017 à 21:39:50  profilanswer
 

Bonjour
Je cherche à connaitre la nationalité de ce militaire.
Carte photo trouvée à Ardennay dans la Sarthe.
Merci  : : :)


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Joël Violet
n°6772
martinev
Posté le 28-09-2017 à 12:28:50  profilanswer
 

Peut-on voir la photo ? merci

n°6774
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 02-10-2017 à 16:22:53  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22408/ArdennayCphoto00021.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22408/ArdennayCphoto00021.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22408/ArdennayCphoto00021.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22408/ArdennayCphoto00021.jpg


Message édité par VIOLET le 03-10-2017 à 21:53:44

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Joël Violet
n°6775
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 02-10-2017 à 16:35:17  profilanswer
 

Merci de votre aide


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Joël Violet
n°6776
marcus
Posté le 02-10-2017 à 17:35:04  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je dirais sergent porte-drapeau britannique vers 1900. Mais je ne suis pas spécialiste.
Un zoom sur la patte d'épaule permettra peut-être d'identifier l'unité?  
 
Cordialement,
Marc  

n°6777
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 02-10-2017 à 23:05:40  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22408/Insignes1.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22408/Insigne2.jpg :hello:  :hello:


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Joël Violet
n°6778
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 05-10-2017 à 23:48:39  profilanswer
 

martinev a écrit :

Peut-on voir la photo ? merci


Désolé mais je débute et ne maîtrise pas trop !


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Joël Violet
n°6779
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 05-10-2017 à 23:50:07  profilanswer
 

j'espère que ça marche ! merci


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Joël Violet
n°6780
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 06-10-2017 à 12:12:16  profilanswer
 

Bonjour,
 L'insigne de col ressemble à celui des Gordon Highlanders (campagne en Inde)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/26/BGH.jpg ( sur bidorbuy)
Difficile de distinguer le mot sur la patte d'épaule :   ??? GORDON ?? pour distinguer de Seaforth et Cameron ??
Cordialement
Alain


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 06-10-2017 à 12:33:53

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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°6781
Yv'
Posté le 06-10-2017 à 16:09:00  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
La piste proposée par Alain me paraît bonne. Sur un document "pinterest" (malheureusement pas complètement accessible), on peut lire que les Gordon Highlanders ont compté 21 bataillons pendant la 1ère GM. Donc sur l'épaule, il s'agit peut-être de GORDON, surmonté d'un numéro de bataillon ?
 
Ah ça y est, j'ai réussi à trouver le lien vers le document :
https://i.pinimg.com/736x/55/72/c4/ [...] -scott.jpg
 
Cordialement,
Yves

n°6782
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 06-10-2017 à 18:34:10  profilanswer
 

Bonjour,
   D'autant que le  shoulder title se trouve assez facilement dans cette configuration ( mais non brodé cette fois)
par exemple :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/26/GST.jpg
Restent les drapeaux croisés ( trop "beaux" pour l'insigne de signaler) et les étoiles à diverses branches.
Cordialement
Alain


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 06-10-2017 à 18:39:38

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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°6783
pierreth1
Posté le 09-10-2017 à 18:19:55  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il s'agit d'un uniforme de "colour sergeant"  
l'étoile sur l'épaule est le: "Volunteer / TF Proficiency Star " , le seul badge pouvant être porté au dessus de la couronne britannique. cette étoile argentée est portée avant guerre par les sergents des unités de volontaires (ne pas confondre le "proficiency star" à quatre branches avec l' "efficiency star" à 5 branches qui se porte en bas de la manche ) TF signifiant Territorial Force (nom qui changera entre les deux guerres  pour devenir Territorial Army)
 
L'insigne de grade de colour sergeant date de 1868:  sur le bras droit trois chevrons en or et le badge consistant en deux drapeaux de l'Union jack et une couronne au-dessus,  
 
Avant Guerre  il y avait un colour sergeant par compagnie.  
 
En pratique, le badge des drapeaux croisés a cessé d'être porté en 1914, mais a survécu  sur le "Clothing Regs"  jusqu'en 1926
 
Voici la définition de 1911 (1911 Encyclopædia Britannica) un COLOUR-SERGEANT, est un  non-commissioned officer (sous officier) d'infanterie  , dont le rang dans l'armée britannique est celui de plus ancien sous officier de chaque compagnie, il est chargé de taches administratives, et de la paye (pay sergeant), il est considéré comme "senior" donc on pourrait le comparer chez nous à l'adjudant de compagnie (mais en France c'est une fonction pas un grade) avec comme souvent chez les britanniques plus de responsabilités que chez nous . parmi les fonctions particulières, les colour-sergeants d'un bataillon ont mission de protéger les couleurs (emblèmes régimentaire et national)  et les officiers qui les portent .Le grade a été crée en 1813  
Il ne s'agit donc en aucun cas d'un porte drapeau cette fonction étant réservée aux officiers mais d'un sous offcier de compagnie qui peut avoir à assurer la garde au drapeau le cas échéant
Cordialement
Pierre


Message édité par pierreth1 le 11-10-2017 à 09:47:59
n°6784
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 09-10-2017 à 20:50:59  profilanswer
 

Un grand merci à vous tous.
Cordialement.
Joël


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Joël Violet
n°6785
pierreth1
Posté le 10-10-2017 à 11:21:24  profilanswer
 

Bonjour,
Je n'avais pas remarqué mais sur sa manche ce "colour sergeant" porte aussi sur le bas de sa manche, une étoile qui est un "Territorial Force Efficiency Badge" vu la position je supposerai qu'il en a au moins deux en théorie cette étoile est décernée pour chaque tranche de 5 ans (il n'est pas nécessaire que les années soient consécutives, ni qu'elles soient passées dans les mêmes régiments) pour y avoir droit il faut avoir été déclaré "efficient" à cinq reprises  
Pour moi il s'agit d'une photo d'avant guerre, les cadres des bataillons créés durant la guerre ne sont pas dotés des "tenues de parade" , par ailleurs sauf erreur de ma part les efficiency stars n'apparaissent qu'en janvier 1910 donc je verrai bien un uniforme de volontaire des Gordon Hihglanders de la période 1910/1914 l'absence de décorations fait éliminer une tenue d'après guerre. Maintenant rien n'interdit non plus une  photo prise en Grande Bretagne durant une permission, je ne vois pas les soldats et sous offciiers emporter en France avec eux leur tenue de parade (aucune photo prise en France ne montre ces tenues)
Le fait que les badges d'épaule soient brodés est normal sur une tenue de parade de l'epoque
cordialement
Pierre


Message édité par pierreth1 le 11-10-2017 à 09:53:37
n°6786
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 10-10-2017 à 18:31:28  profilanswer
 

Merci de votre science. J'ai trouvé cette carte postale photo parmi d'autres cartes dans une vente de maison dans la Sarthe. Beaucoup de ces cartes avaient un cachet Cambrai, Aisne, Sissonne...etc
Cordialement


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Joël Violet
n°6787
pierreth1
Posté le 11-10-2017 à 10:46:04  profilanswer
 

Bonjour,
 
Vu les badges de la territorial Force je verrai bien un colour sergeant
des bataillons suivants:
- 1/4th (City of Aberdeen) Battalion arrive au Havre dans le cadre de la 8th Brigade de la  3rd Division en février 1915  
- 1/5th (Buchan and Formartin) Battalion arrive à Boulogne-sur-Mer dans le cadre de la 153rd Brigade de la 51st (Highland) Division en mai 1915  
- 1/6th (Banff and Donside) Battalion arrive au Havre dans le cadre de la 20th Brigadede la 7th Division le 5 décembre 1914
- 1/7th (Deeside Highland) Battalion arrive à Boulogne-sur-Mer dans le cadre de la 153rd Brigade de la  51st (Highland) Division en mai1915  
- les Shetland Companies (2 compagnies stationnées à Lerwick. ces unités ont fournie des détachements de garde pour les installations de TSF et les cables sous marins les deux compagnies arrivent en France en juin 1915  sans doute la 153rd brigade de la 51st (Highland) Division, absorbées par le 1/4th Bn fin 1916 suite aux pertes endurées dans la Somme
 
Il y a bien aussi les:
- 2/4th Battalion formé à  Aberdeen en septembre 1914 stationné à Perthshire en 1915. dissous en novembre 1915 et absorbé par le  
  2/5th Bn.
- 2/5th (Buchan and Formartin) Battalion formé à Peterhead en Octobre 1914 stationné à Perthshire en 1915. dénommé 5th Bn à partir de Janvier 1916. est à Norwich en mars 1916, Witton hall en janvier1917dissous le 31 Juillet 1918.
- 2/6th (Banff and Donside) Battalion formé à Keith en octobre 1914 Stationne à Perthshire en 1915.dissous et absorbé par le 2/7th Bn.en novembre 1915
- 2/7th (Deeside Highland) Battalion formé à Banchory en octobre 1914  stationne à Perthshire en 1915. à partir de janvier 1916 est appele 6th Bn stationne à Norwich en mars 1916, Witton hall en janvier 1917 dissous le 30 septembre 1918.
- les 3/4th, 3/5th, 3/6th et 3/7th Battalions formé en février 1915 stationnent à Ripon en novembre 1915 le  1er Septembre 1916 : le 4th absorbe les 5th, 6th et 7th Bns. stationne à Edinburgh en février 1918 en September à Dreghorn (Kilmarnock) où il fait partie de la Forth Garrison.
 
mais ces unités ( 2/4....2/7, 3/4...3/7) n'ont  jamais été sur le front occidental, même si elles ont pu fournir des cadres ponctuellement aux bataillons du régiment engagés sur le front, il faut les considérer comme des unités de territoriale engerbant les plus agés (autrement dit en ce qui concerne l'age et l'emploi de ces bataillons comme nos territoriaux), la force territoriale britannique n'a rien à voir avec notre territoriale on pourrait plus les comparer à la garde nationale américaine, on ne sert pas dans la territoriale parce que l'on est agé mais parce que l'on est volontaire pour servir en cas de guerre, et donc on est volontaire pour les périodes d'entrainement qui ne sont pas "subies" comme chez nous il s'agit donc de soldats réellement entrainés même si bien évidemment ils le sont moins que l'armée régulière. ce qui fait que l'on a dans cette force des jeunes, des moins jeunes et des agés chacun etant mobilise en fonction de son age et affecté dans des unites plus ou moins operationnelles en fonction de cet age
Le chiffre 1/. signale un bataillon de 1ere ligne, le chiffre 2/. un bataillon de seconde ligne (crée à partir de septembre) et 3/. un bataillon de 3eme ligne
En août 1914, après le déclenchement de la Première Guerre mondiale, les unités territoriales ont eu la possibilité de servir à l'étranger et, au 25 août, plus de 70 bataillons s'étaient portés volontaires. Cette question sur la disponibilité des formations territoriales pour le service outre-mer (pour les britannique la France est outre mer) était l'une des motivations initiales de Lord Kitchener pour crer la Nouvelle Armée séparément.
 
La probabilité (mais seulement la probabilité) est grande que cette photo soit celle d'un colour sergeant d'un des bataillons de la série 1/. .
 
En 1914 le Gordon Hihglander n'a aucun rapport avec les Seaforth  Camerons qui ne seront amalgamé avec lui qu'en 1994, l'origine du Gordon remonte à la fusion en 1881 du 75th (Stirlingshire) Regiment of Foot qui devient le 1st Battalion et du 92nd (Gordon Highlanders) Regiment of Footqui devient le 2nd Battalion
 
Eventuellement si vous voulliez obtenir des infrmations sur cette unité et qui sait peut être serait il possible d'identifier ce colour sergeant vous pouvez contacter le musée des Gordon
The Gordon Highlanders Museum
 
St Luke’s Viewfield Road
 
Aberdeen
 
AB15 7XH
 
Tel: 01224 311200
 
Fax: 01224 319323
 
For General Enquiries: museum@gordonhighlanders.com
 
http://www.gordonhighlanders.com/r [...] d3aAmdunIU
 
Cordialement
 
Pierre


Message édité par pierreth1 le 11-10-2017 à 10:58:06
n°6788
pierreth1
Posté le 11-10-2017 à 12:41:19  profilanswer
 

Bonjour,  
Autre précision: sur le badge d'epaule on peut lire un 1, et en dessous un V  
logiquement ce V correspond à Volunteer et donc cela correspondrait au 1st Volunteer Battailon (HQ à Aberdeen) mais cela correspond dans ce cas à la période antérieure à 1908 date de création de la Force territoriale mais les efficiency stars eux n'apparaissent qu'en 1910.
Normalement apres 1908 le 1 volunteer devient le 4th Bataillon? je ne suis pas certain de la date, en tout cas en 1914 c'est le 4th bataillon (1/4th) on trouve d'ailleurs depuis quelques temps une floppée de badges d'epaule metalliques (sur un certain site) de ce 4th battaillon en vente  (le titre GORDON est surmonte d'un 4 et d'un T)
Cordialement
Pierre


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pierre
n°6817
VIOLET
Je vaux par ce qui me manque
Posté le 27-10-2017 à 01:55:26  profilanswer
 

Merci bien.
Qui peut être intéressé par cette carte photo ?.
Cordialement


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Joël Violet

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