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  Officiers du Manchester Regiment en 1918

 

alain chaupin Forum Pages du Collectionneur : ALVF Forum Pages d'Histoire : denis33, 1 utilisateur anonyme et 40 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Officiers du Manchester Regiment en 1918

n°6455
operateur
Posté le 25-03-2017 à 17:01:15  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je recherche le nom de l'officier commandant le régiment de Manchester à la fin de la guerre et, si possible également de l'officier commandant du 9ème bataillon de ce régiment, en 1918, plus précisément en novembre 1918.
 
D'avance merci pour vos renseignements.
 
Cordialement,
Bernard
 
English :
 
Hello everyone,
 
I look for the name of the officer commanding the Manchester regiment at the end of the war and, if possible, also of the commanding officer of the 9th battalion of that regiment in 1918, in November, 1918.
 
Thank you in advance for your information.
 
Regards,
Bernard


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Bern
n°6456
martinev
Posté le 25-03-2017 à 20:51:46  profilanswer
 

Une suggestion : posez votre question ici : http://1914-1918.invisionzone.com/forums/
Je suis membre de ce forum et peux le faire pour vous, si vous le souhaitez
(je n'ai pas fait de recherche sur ce forum britannique, mais peut-être y a-t-il déjà des éléments de réponse ! ) cordialement, mv

n°6457
operateur
Posté le 27-03-2017 à 10:31:11  profilanswer
 

Bonjour Martinev,
 
Voilà une excellente proposition, merci c'est bien aimable de votre part.
Voudriez-vous SVP déposer ce message sur ce forum, merci à vous !
 
Bien cordialement,
Bernard
 
I look for the name of the officer commanding the Manchester regiment at the end of the war and, if possible, also the names of the officer commanding the 9th battalion of this regiment, as well as the names of the chiefs of companies A and C in 1918, more precisely in November 1918.
 
Thank you in advance for your answers.


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Bern
n°6458
pierreth1
Posté le 27-03-2017 à 10:50:38  profilanswer
 

Bonjour,
 
Comme un certain nombre de régiments britanniques, le  commandant du régiment est un "colonel" du grade de major général à cette époque
il s'agit du major general William Osborne Barnard qui est le colonel commandant le régiment de janvier 1904 à janvier 1920
lui succedera le 20 janvier le major general Sir Vere Bonamy Fane (information publiee dans le supplement de la London Gazette du 20 juillet 1920)
 
Concernant le 9eme bataillon
les "commanding officers" sont:
 
1/9th (into 9th) Battalion  (1/9th (Ashton) Battalion Territorial Force)      
 
Lieutenant-Colonel Doctor Herbert Wade 04/08/1914 to 22/05/1915 Invalided  
 
Lieutenant-Colonel Charles Philip Egerton 24/05/1915 to 09/06/1915 Replaced  
 
Lieutenant-Colonel Richard Bottomley Nowell 09/06/1915 to 16/07/1915 Temporary absence  
 
Lieutenant-Colonel Robert Worgan Falcon 16/07/1915 to 10/09/1915 Invalided  
 
Major Roderick Livingstone Lees 11/09/1915 to 30/09/1915 Transferred to another active battalion
 
Major William James Anderson 30/09/1915 to 19/10/1915 Killed in action/Died of wounds  
 
Lieutenant-Colonel Godfrey Walker Robinson 19/10/1915 to 08/11/1915 Replaced  
 
Major A H Roberts 08/11/1915 to 08/02/1916 Replaced  
 
Lieutenant-Colonel Doctor Herbert Wade 08/02/1916 to 27/04/1917 Replaced  
 
Lieutenant-Colonel Richard Bottomley Nowell 27/04/1917 to 26/05/1917 Replaced  
 
Lieutenant-Colonel Evan Colclough Lloyd 27/05/1917 to 06/04/1918 Wounded  
 
Lieutenant-Colonel John Lister Heselton 06/04/1918 to 13/08/1918 Transferred to another active battalion  
 
Lieutenant-Colonel John Frederic Baker Morrell 13/08/1918 to 11/11/1918 Remained CO
ce commandant de bataillon avait commandé le 7th (Service) Battalion  du Royal Berkshire à noter qu'il  reçoit la DSO le 1er janvier 1919 (reference supplement de la London gazette du 10 décembre 1919) dans cette citation il est écrit
"Capt. and Bt. Maj. (T./Lt.-Col.)" (autrement dit son grade dans l'active est capitaine et il est lieutenant colonel temporaire dans la territoriale)
"le 8 octobre 1918, dans les actions autour de Serain, sous un feu lourd de mitrailleuse, il a visité tous les postes avancés de sonfront de  bataillon et a ainsi garde une vision précise de la situation. Plus tard, lorsque le contact a été perdu sur son flanc, il de nouveau reconnu les positions et a pu retablir le contact avec la brigade flanquante et refermé une brêche dangereuse. Tout au long des combats du 8 au 11 octobre, il a fait preuve d'un grand courage et de sa capacité à commander"
 
 
On parle du 1/9 car jusqu'en 1918 il y eut un 2/9 battailon
 
 
2/9th Battalion (absorbe by 1/9th) (Second Line Territorial Force Battalion)    formé à Ashton under Lyne en septembre1914. rejoint en Novembre 1914 la 199 Brigade, 66 Division. le 19 Fevrier 1918 est dissous et amalgame au 1/9th  Battalion.  
 
Lieutenant-Colonel Thomas Hathorn Cunliffe 28/09/1914 to 25/05/1915 Died  
 
Lieutenant-Colonel Charles Christopher Heywood 26/05/1915 to 03/06/1916 Replaced  
 
Lieutenant-Colonel Spencer Mitchell 03/06/1916 to 08/04/1917 Transferred to another active battalion  
 
Lieutenant-Colonel Charles Mylton Thornycroft 08/04/1917 to 19/02/1918 Remained CO  
 
 
references "Infantry Battalion Commanding Officers of the British Armies in the First World War"  http://ww1infantrycos.co.uk/
 
 
Il est aussi possible de joindre le musée du Manchester Regiment
 
Museum of the Manchester Regiment
C/O Portland Basin Museum
Portland Place
Heritage Wharf
Ashton-under-Lyne
OL7 0QA
 
A partir du site: http://www.tameside.gov.uk/mom  vous pouvez envoyer un mail au musée
 
En Grande Bretagne les musées sont généralement serviables et répondent
 
Cordialement
Pierre


Message édité par pierreth1 le 27-03-2017 à 13:15:44

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pierre
n°6459
operateur
Posté le 27-03-2017 à 13:17:03  profilanswer
 

Bonjour Pierre,
 
Formidable ! Merci beaucoup pour vos précieuses informations !
 
Il me reste à trouver, si possible, les chefs des compagnies A et C du 9th Bataillon en novembre 1918 (ou un peu avant).
 
Permettez-moi de vous poser la question, n'auriez-vous pas par hasard
une belle photo (prise à partir de 1916) d'un groupe de soldats de ce Manchester Regiment ?
 
Un grand merci d'avance Pierre.
 
Bien cordialement,
Bernard
 


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Bern
n°6460
pierreth1
Posté le 27-03-2017 à 16:09:54  profilanswer
 

Bonjour,
Vous pouvez voir sur le site:
http://www.manchester-regiment.org.uk/
 choisissez  "search the images"
acceptez les conditions (le copyright ne vous autorise pas à les divulguer)
 
Le probleme avec le "Manchester Regiment " est quelle période vous interesse, quels bataillons? car sur les differentes phases de la guerre entre les bataillons de garnison (nous parlerions de dépot) les bataillons de service, territoriaux,d'active il y a une quarantaine de bataillons
Par exemple  
- le premier bataillon arrive en septembre à marseille en proveance de Karachi (armée des indes) se bat en france jusqu'en décembre 16 à partir de là il combat sur le front moyen oriental,
- le deuxieme bataillon arrive lui en aout et debarque au havre en provenance d'Irelande, il se bat durant toute la guerre sur le front ouest
- les 3eme et 4eme bataillons restent en Angleterre ("reserve" et "extrareserve" )
Les 1/ - 1/6 - 1/7 - 1/8 - 1/9 - 1/10bataillons (bataillons de sforces territoriales) arrivent à Alexandrie en septembre 1914, participent au debarquement de gallipoli et sont envoyes en France en mars 1917 où ils combattent jusqu'à la fin de la guerre (dans des divisions différentes)
- les bataillons 2/5 - 2/6 - 2/7- 2/8 - 2/9 - 2/10  n'arrivent en France qu'en février 1917 le 2/8 et le 2/10 sont dissous en fevrier 1918 , le 2/9 est amalgame au 1/9 en février 18  et les 2/5 - 2/6 - 2/7  sont dissous en juillet 18
- les 3/5 - 3/6 - 3/7 - 3/8 - 3/9 - 3/10 bataillons des forces territoriales restent en Grande Bretagne
 
Etc.. donc vous pouvez pour ce regiment trouver des photos prises en Egypte en france, en grande Bretagne
 
Pour avoir une vue globale de ce régiment vous avez le site:
 
https://www.forces-war-records.co.u [...] -regiment/
 
 
Sinon vous avez aussi le site:  
http://www.gettyimages.be/   au filtre vous tapez manchester regiment WWI et vous avez la possibilité de visionner une trentaine de photos
 
Vous pouvez aussi faire une recherche sur google, et vous inscrivez la rubrique: : "manchester regiment battailon WWI" et vous selectionnez: "Images correspondant à manchester regiment battailon WWI", mais beaucoup de photos ne correspondent pas à ce régiment et toutes ne sont pas de 14-18!
 
 
Par ailleurs sur le site "ancestry.com vous pouvez avoir  accès au war diary du 9th battailon
 
Cordialement
 
Pierre
 
 
 
 
-


Message édité par pierreth1 le 27-03-2017 à 16:45:08

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pierre
n°6461
operateur
Posté le 27-03-2017 à 18:44:09  profilanswer
 

Pierre,
 
Merci pour toutes ces explications, vous êtes vraiment un spécialiste de l'armée anglaise ! Comme ce n'est pas mon cas, une aide est précieuse.
 
Voici précisément ce qu'il en est :
 
A Sivry, en Belgique, à 3 Km après la frontière française,
tôt dans la matinée du 11 novembre 1918, la compagnie C du 9th Bataillon du Manchester Regiment, 199e brigade d'infanterie, 66e Division, 13e Corps, 4e armée britannique, a à 11h00 pris le dernier canon aux allemands. Ce canon fut offert à la commune le 13 novembre par le général Willams, il fut installé à l'endroit précis de la ligne anglaise atteinte à 11h. En juillet 1940 les allemands de retour ont repris ce canon, il fut remplacé en 1968 par un canon anglais de la WW2, malheureusement celui-ci a été volé il y a quelques années, et pour le remplacer nous allons placer un beau panneau explicatif.
 
Vers 10h55, le private J.H.E. FROST de la compagnie A de ce même bataillon a été mortellement blessé, il est mort très peu de temps après (le même jour), il avait 26 ans. Sa tombe est toujours bien entretenue au cimetière de Sivry.  
 
Grâce à vos précieuses informations le commandant du régiment est connu, ainsi que le commandant de la brigade.
Il reste à trouver les chefs des compagnies A et C.
 
Au niveau des photos, je souhaite, dans la mesure du possible trouver une belle photo d'un groupe de soldats de ce régiment (pas en tenue de 1914).  
Mais le problème est que j'effectue ces recherches historiques pour l'administration communale est que nous allons placer une photo sur le panneau explicatif relatant ces faits de guerre s'étant passés chez nous. Une photo sous copyright ne convient donc pas.
 
Pourriez-vous me décrire brièvement la composition d'un régiment d'infanterie britannique ?
Je veux dire, le nombre de soldats par bataillon, le nombre de compagnies par bataillon, ainsi que le nombre de soldats par compagnie ?
 
Par avance, merci Pierre.
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6462
pierreth1
Posté le 28-03-2017 à 13:10:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
 Difficile de répondre  à la question composition d'un régiment d'infanterie britannique? dans le cas du Manchester Regiment qui a un nombre de compagnies impressionnant  
Il possède à l'entree en geuerre 4 bataillons 2 d'active 2 de reserve auquels s'ajoutent en 14 12 bataillons de la Territorial Force (ce qui double le nombre de bataillons territoriaux attachés au régiement avant guerre)   et 13 bataillons de la New Army (que l'on appelera les "Pal Battailons" ou bataillon de "copains" ) dont 8 sont formés à l'initiative de la ville de Manchester et que l'on a appelé les "City Battailons"
ce que l'on peut dire c'est que  
-  Le 31 aout l'effectif du bataillon est de: 46 officiers et 889 sous officiers et soldats (total 930)
-  Le 8 octobre l'effectif du bataillon est de   21 officiers et 708 sous officiers et soldats (total 729)
-  le 31 octobre l'effectif du bataillon est de 29 officiers, 838 sous officiers et soldats (total 867)
-  fin novembre le 9th battailon a un effectif de 31 officiers et 843 sous officiers et soldats ( total 874)
 cet effectif est réparti en 4 compagnies A; B; C; D et un BHQ le BHQ etant dans le war diary toujours dans l'aire d'une compagnie
 
la comparaison des effectifs du 31 octobre et de fin novembre donne une idée d el'effectif le 11 novembre
 
A noter que lors de la progression sur Sivry la compagnie A avançait, la D la flanc fgardait sur sa droite les compagnies B et C restant sur leur position
 
L'ordre de cesser le feu n'est arrivé au bataillon qu'à 10:10 et les compagnies ne l'on reçu que quelques minutes avant le début de l'armistice, au moment de l'armistice le 9th bataillon etait le bataillon le plus avancé à l'est de la 4eme armee britannique.
 
Si on se base sur la war diary du bataillon, on ne voit pas vraiment comment la compagnie C aurait pu "capturer" un canon à 11:00 dans la mesure où les compagnies C et B ont fait leur mouvement au commencement de l'armistice. quelques minutes avant l'armistice l'artillerie allemande tire encore ce qui sera la cause de la mort du private Frost et il n'est pas fait état de contact entre militaires britanniques et allemands , on peut donc penser que plus qu'une capture, il s'agit d'un canon abandonné sur place par les allemands pour une raison quelquonque (pas d'attellage etc.)
Effectivement le war diary fait mention de ce canon pris par la compagnie C à l'aurore mais il n'est pas fait mention de combats poà ce moment là pour cette compagnie, et il est effectivement mentionné que ce canon a été installé au point extrème atteint par la compagnie à le 11 novembre à 11:00,Dans la nuit cette compagnie ainsi que la B avaient été chargéees d'encercler un "rideau de mitrailleuses " lequel avait disparu à l'aurore.  
 
Concernant les commandants de compagnie, c'est assez difficile à retrouver car le war diary n'en fait mention qu'une fois en avril, à ce moment les  compagnies sont commandées par des lieutenants
 
Cordialement
 
Pierre
 


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pierre
n°6463
operateur
Posté le 28-03-2017 à 17:56:57  profilanswer
 

Bonjour Pierre,
 
Ce que vous m'expliquez là est vraiment très intéressant.
Je comprends la complexité des compagnies dans le système britannique.
 
Effectivement, je me rends compte que j'ai commis une erreur, le canon a été "pris" à l'aurore du 11 novembre, pas à 11h.
 
Voici ce que dit un petit livret édité en avril 1919 :
 
Le dimanche 10 novembre : Des aéroplanes alliés se montrent et survolent le village pendant toute la journée. Leurs mitrailleuses crépitent ferme d'en haut et les canons allemands s'efforcent d'en bas de les réduire au silence.
A midi, on aperçoit quelques soldats anglais à la limite de Clairfayt et de Beaurieux. Les sentinelles allemandes, de poste à la frontière, font éclater des mines placées à la croisade des chemins de Touvent et du Long des Bois. Ces explosions creusent d'énormes trous sur la route et ébranlent complètement certaines maisons.
En même temps des obus lancés de la gare tombent en quantité à Touvent, au Long des Bois et sur la Franoie (le long de la frontière française, la distance de tir depuis la gare est d'environ 6 Kms).
 
Lundi 11 novembre : Dès 3h du matin, tous les allemands avaient quitté le Centre et se tenaient encore en bon nombre dans le bois Martinsart pour couvrir la retraite. Les aéroplanes alliés réapparaissent et le canon qui a marché toute la nuit gronde de plus belle.
Huit heures sonnent, et voici que se précipitent de la Marzelle sur la Grand Place, une cinquantaine d'Anglais. Les balles et obus continuent d'éclater. A 10h55, un soldat anglais tombe encore mortellement blessé à Martinsart (Private FROST).
Enfin, à 11 heures, le 66e régiment de Manchester arrive au Centre, plante son drapeau sur le haut des décombres de l'église (les 25 et 26 août 1914, les allemands ont incendiés 90 maisons, la gare, la Poste, l'église, etc... et tués 8 civils) le salue d'un triple "hourrah" et le général (Williams) annonce que la guerre est finie, les Allemands ayant souscrit à toutes les conditions de l'armistice.
La population fut des plus heureuse d'héberger ses libérateurs et pendant 10 jours, elle les entoura de bons soins.
 
Donc selon vos explications, il n'y a pas eu véritablement de combats, ce fut un duel d'artillerie. Alors gamin, vers 1968, j'ai découvert un fragment d'obus.
 
Pourriez-vous me dire où se trouvait la position des compagnies B et C dans la matinée du 11 ? Est-ce à la frontière française ?
 
"Martinsart" limite extrême atteinte (à l'entrée du bois) par la compagnie A se trouve à 2,5 Kms du centre du village, en direction de la gare.
 
Si vous aviez en avril 1918 les grades (lieutenants ?) et les noms des chefs des Cies A, B, C et D, cela me donnerait une indication supplémentaire.
 
Encore merci Pierre pour vos renseignements précieux !
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6464
pierreth1
Posté le 28-03-2017 à 22:25:18  profilanswer
 

Bonjour,

 

En fait la structure britannique des regiments est un peu differente (souvent d ela notre) le regiment pouvant être une structure "administrative" la structure opérationnelle etant le bataillon, et on peut parfaitement voir des bataillons d'un mê regiment servir sur differents territoires ou dans différentes divisions (ce qui est le cas du Manchester Regiment qui est present au mêmemoment au moyen orient, en france et en grande Bretagne) l'autre différence c'est qu'à la mobilisation les unites de reserve rejoignent le regiment sous forme de deux bataillons et  lorsque les volontaires se pressent au recrutement pour former les fameux batailoons de "pals" ces unités sont intégrées sous forme d ebataillons dans les regiments existants qu'il s'agisse d'unites d'active ou de réserve
Il existe des le temps d epaix des regiments de volontaires tels le "London regiment" dont le 28th battaillon (city of london) est le fameux "Artist's rifle" (qui est à l'origine du moderne 22 SAS seul exemple d'une unite territoriale ayant participe à la constitution d'une unite d'active )
mais tous les regiments n'ont pas autant d ebataillons, les "Coldstream Guards" n'ont que 5 bataillons durant le premier conflit mondial mais le "Lincolnshire Regiment par exemple  compte 18 bataillons Le "king Liverpool Regiment" aligne 43 bataillons dont des bataillons "ethnique" ecossais et irlandais et des bataillons de travailleurs (ce qui est loin d'une unite d'infanterie) et si la majorite de sunites sont en france il y a en 18 un bataillon en irlande, un à Peshawar (depuis le debut d ela guerre) un en Macédoine

 

Je vais esayer de résumer les opérations du 9th bataillon des 10 et 11 novembre

 

le 10 à 08:00 le bataillon quitte Bas Lieu pour Sars Poteries, à midi pause ravitaillement
13:00 ordre de déplacement vers Soire le Chateau
15:00 la compagnie C se déplace par Clair Fayts le long de la route  allant au NE de Moulard
         la compagnie B se déplace par beaulieu le long d ela route allant à l'est de Moulard
         Le BHG avec les compagnies A et D se déplace par Clair fayts vers le Chant des Oiseaux et l'atteint à la nuit
Les bataillons B et C rencontrent une résistance le long de la route au bord ouest de Moulard le long de la frontière belge entre les A18d et A24 b (références de la carte)
16:30 un rapport d ela RAF indique que la route  de Eppe sauvage à Sivry par trieu Bouchaux (au NE de sauvage) est encombre de transports et de canons et que l'ennemi a tire sur les avions
les ordres sont donnés aux compagnies B et c de tenter de vaincre la rsistance allemande sur le bord ouest de Sivry et si possible de sécuriser les sorties est et sud est(???) afin d epermettre a la compagnie A de pousser vers Trieu Bouchaux pour couper les convois ennemis
Les compagnies B et c ne parviennet pas à franchir le barrage d emitrailleuse et l'opération est annulée le 11 novembre à 03:30 (à noter que durant cette opération il n'y a pas de blessés! comme le note le war diary, on peut interpreter cela comme une volonté bien compréhensible de ne pas prendre trop de risque en cette fin d eguerre)
A 03:00 une patrouille d ela cie C grenade les mitrailleuses et le carrefour causant un blessé aux allemands (peut être est il fait prisonnier?)
Un peu avant l'aurore, le smitrailleuses qui bloquaient le bataillon se taisent et de spatrouilles constatent la disparition des allemands
A partir de 07:00 l'avance est continue le 18th King Liverpool Regiment a droite
Ordre est donné au bataillon d eprogresser de Sivry vers la gare de Sivry la compagnie A formant la "garde avancée" et la D la flanc garde droite
le bataillon se deplace sans opposition jusqu'à ce qu'il dépasse sivry
la compagnie A atteint la crête (B.16d  ?) ou il se fait tirer dessus par de smitrailleuses te de l'artillerie que l'on ne peut pas localiser
La compagnie D atteint Vieux sart sans rencontrer d'opposition
Le BHQ se déplace
moins de 10 minutes avant le cessez le feu le private frost est mortellement blessé par un éclat d'obus

 

au cessez le feu le BHQ les compagnies B et C ainsi qu'un epartie de la D s'installent à Sivry "billets"

 

les positions sont données avec comme réference la carte de France au 1/ 40 000 feuille 57A et feuille Belgique et partie de France 57Edu2  ?

 

Cie D  B27 d 3.5;  B27 d 4.3 ; B27 d 0.0  le reste "billets" en B27 b 0.0  
Cie A  B16 d 3.5 ; B16 d 6.5 ; B16 d 6.7 ; B16 d 6.9 ; B15 D 4.8;  le reste "billets"  B15 d 0.3

 

le BHQ et les compagnies B et C en "billets " à Sivry

 

par "billets" il faut comprendre des bons de logement chez l'habitant

 

sans les cartes de référence il est difficile de se repérer mais si vous avez les cartes vous pourrez repérer les positions

 

sans vouloir minimiser l'action de ces soldats qui pour certains ont subi l'enfer de la Somme et les odffensives allemandes de 18, les pertes de ces deux derniers jours de guerre: 1 soldat tue pas de blessés tenderait à faire penser que des deux cotés "l'ardeur" n'y est pas et on ne saurait les blamer car des deux cotés on sait que la guerre est en train de se terminer, qu'il s'agisse des allemands qui semblent "freiner" l'avance britannique pour permettee aux troupes de se retirer (le JMO du bataillon ne fait pas état de prisonniers) ou des anglais qui poussent les allemands on est loin des offensives allemandes ou alliées des neuf premiers mois de 1918

 

Cordialement

 

Pierre

Message cité 1 fois
Message édité par pierreth1 le 30-03-2017 à 15:08:41

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pierre
n°6465
operateur
Posté le 29-03-2017 à 11:31:23  profilanswer
 

Bonjour Pierre,
 
Me voilà comblé ! Vous avez fait un très bon résumé des JMO. Bravo et un grand merci !
 
J'ai d'abord repéré le "Bas Lieu", à la sortie N-E d'Avesnes, direction Solre-le-Château.
Evidemment cela serait l'idéal avec l'aide d'une carte de positionner les points cités, mais connaissant bien les lieux des endroits cités, cela donne une idée assez précise.
 
La compagnie A atteint la crête (B.16d), cet endroit doit correspondre au carrefour appelé "Djando" celui-ci est situé sur un sommet, sur un carrefour. Juste après débute la descente vers l'entrée du bois de Martinsart, c'est certainement entre ces deux endroits que le Private a été mortellement touché. Cela ne représente qu'environ 200 m entre Djando et la limite extrême atteinte par la Cie A.
 
Je suis étonné qu'il y ai eu autant d'équipements militaires abandonnées par les deux camps. Casques, baïonnettes, etc...
Un grand collectionneur local, décédé il y a 2 ans, à l'âge de 95 ans m'avait montré vers 1970 la baïonnette du soldat Frost.
Malheureusement il avait vendu son impressionnante collection il y a 25 ans.
 
J'ai cherché dans un glossaire militaire anglais-français, la signification des abréviations BHG et BHQ que vous citez, mais je n'ai pas trouvé ? Pourriez-vous m'en donner la signification SVP.
 
Il est possible que le capitaine COYNE était le OC de la compagnie C ?
 
Une dernière requête Pierre, voudriez-vous SVP me communiquer les noms des officiers commandants les "Coys" A B C et D nommés en avril 1918.
 
Encore merci.
 
Bien à vous,
Bernard
 
 


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Bern
n°6466
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 29-03-2017 à 13:21:05  profilanswer
 

pierreth1 a écrit :

au cessez le feu le BHQ les compagnies B et C ainsi qu'un epartie de la D s'installent à "Billets" à Sivry ??  
les positions sont données avec comme réference la carte de France au 1/ 40 000 feuille 57A et feuille Belgique et partie de France 57Edu2  ?


Bonjour,
   Pierre, je vois que comme moi vous aimez bien le mot "billet" dans sa version GB (loger - chez l'habitant, avec un billet de cantonnement - habitué à l'occupation j'ai failli dire réquisition ).
Les cartes dont la 57a sont ici : http://library.mcmaster.ca/maps/ww1/ndx5to40.htm. La 57a "Avesnes" ne déborde pas en Belgique (Solre-le-Chateau en bordure est).
La carte à sa droite est la 57  (pas la 57e),  et le carré E me semble fort à l'est ( mais faute de la carte ...) A moins qu'il soit déjà question du carré A de la 57, car les carrés B de la 57a sont en France.
http://www.greatwardigital.com/images/DIAGRAM7.jpg (clic) http://www.greatwardigital.com
Cordialement
Alain
PS : voir http://www.mediafire.com/convkey/31eb/z7emdi317l1dvxxbg.jpg (clic!)
 
PPS : la seule que j'ai est celle au 1/100.000 de la série "Belgium" Namur n°8, mais sans grille de repérage; elle est ICI.  Si quelqu'un sait où "voir" la 57 ...

Message cité 1 fois
Message édité par Alain Dubois-Choulik le 29-03-2017 à 13:52:30

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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°6467
pierreth1
Posté le 29-03-2017 à 13:38:50  profilanswer
 

Bonjour,
 
par BHG et BHQ (en fait il n'y a que BHQ BHG est une faute de frappe)  il faut entendre état major du bataillon ("battailon Headquarter" ) il s'agit donc de l'entité qui regroupe outre le commandant de bataillon, son adjoint, les secretaires, le s ervice de sante, l'aumonier etc.
Cordialement
Pierre


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pierre
n°6469
operateur
Posté le 29-03-2017 à 18:31:26  profilanswer
 

Alain Dubois-Choulik a écrit :


Bonjour,
   Pierre, je vois que comme moi vous aimez bien le mot "billet" dans sa version GB (loger - chez l'habitant, avec un billet de cantonnement - habitué à l'occupation j'ai failli dire réquisition ).
Les cartes dont la 57a sont ici : http://library.mcmaster.ca/maps/ww1/ndx5to40.htm. La 57a "Avesnes" ne déborde pas en Belgique (Solre-le-Chateau en bordure est).
La carte à sa droite est la 57  (pas la 57e),  et le carré E me semble fort à l'est ( mais faute de la carte ...) A moins qu'il soit déjà question du carré A de la 57, car les carrés B de la 57a sont en France.
http://www.greatwardigital.com/images/DIAGRAM7.jpg (clic) http://www.greatwardigital.com
Cordialement
Alain
PS : voir http://www.mediafire.com/convkey/3 [...] dvxxbg.jpg (clic!)
 
PPS : la seule que j'ai est celle au 1/100.000 de la série "Belgium" Namur n°8, mais sans grille de repérage; elle est ICI.  Si quelqu'un sait où "voir" la 57 ...


 
Bonjour Alain,
 
Merci pour les cartes, et les renseignements. Dans la grille "B" on pourrait, si on disposait de davantage de détails, distinguer les diverses positions et progression du 9th bataillon communiquées par Pierre.
 
J'ai sélectionné sur une autre carte les villages et hameaux traversés les 10 et 11 novembre, le point extrême atteint par la Cie A est situé juste à l'entrée du bois de Martinsart, après Sivry.
 
Bien cordialement,
Bernard
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18711/Carteprogressionanglaise.jpg


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Bern
n°6470
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 29-03-2017 à 19:25:32  profilanswer
 

Bonjour
   Mon royaume (enfin non, le votre !) pour la 57 NW 1 (pour Sivry) et 2 (pour le carré B16) au 1/10.000 , c'est toujours intéressant de retrouver les lieux de billets 100 ans plus tard, je l'ai fait pour (une partie, il y en a trop) des Canadiens qui ont libéré Valenciennes le 2/11 avant de filer vers Mons.
Mais même sans la carte on peut tenter une localisation (sur la superposition vite faite ci-dessous je n'ai pas tenu compte du changement de déclinaison).
   Les cartes brits ont d'ailleurs été réalisées à partir du découpage des cartes belges, en empruntant la numérotation.
Peut-être (probablement !) sur le Great War Forum.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/26/57NW.jpg
Cordialement
Alain
 
PS : Pierre, je ne connais que les W/D canadiens, dans lesquels il y a parfois des cartes (hélas N&B ) en annexe, rien dans les britanniques ???

Message cité 1 fois
Message édité par Alain Dubois-Choulik le 29-03-2017 à 19:27:29

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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°6471
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 29-03-2017 à 19:48:52  profilanswer
 

Re,
   Je dirais bien  "faute de brit, restons belge !" : J'avais un instant oublié le site (belge) Cartesius, qui donne la 57/1 de 1907et d'autres plus récentes sur laquelle il faudrait reporter le carroyage britannique ( en rectifiant la déclinaison).
 Il me semble que le lien est pérenne, sinon repartir de la recherche
Cordialement
Alain


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n°6473
pierreth1
Posté le 29-03-2017 à 22:13:22  profilanswer
 

Alain Dubois-Choulik a écrit :

Bonjour
   Mon royaume (enfin non, le votre !) pour la 57 NW 1 (pour Sivry) et 2 (pour le carré B16) au 1/10.000 , c'est toujours intéressant de retrouver les lieux de billets 100 ans plus tard, je l'ai fait pour (une partie, il y en a trop) des Canadiens qui ont libéré Valenciennes le 2/11 avant de filer vers Mons.
Mais même sans la carte on peut tenter une localisation (sur la superposition vite faite ci-dessous je n'ai pas tenu compte du changement de déclinaison).
   Les cartes brits ont d'ailleurs été réalisées à partir du découpage des cartes belges, en empruntant la numérotation.
Peut-être (probablement !) sur le Great War Forum.
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 6/57NW.jpg
Cordialement
Alain
 
PS : Pierre, je ne connais que les W/D canadiens, dans lesquels il y a parfois des cartes (hélas N&B ) en annexe, rien dans les britanniques ???


 
 
Bonjour Alain
 
Les WD de l'armée britannique sont en grande partie consultables mais généralement sur des sites payants
De nombreux WD ont des cartes mais malheureusement dans le cas du 9th bat les cartes citées ne sont pas annexées et les cartes jointes ne sont pas à la même echelle et n'ont pas de carroyage et en plus sont très partielles
Il y a bien entendu des WD avec cartes
Cordialement
Pierre


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pierre
n°6475
operateur
Posté le 30-03-2017 à 11:15:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je possède une carte IGN 57/1-2 papier pour Sivry-Rance 1/25000 éditée par le journal L' Avenir au milieu des années 80.
Naturellement en degrés.
Effectivement j'avais songé à Cartesius.
Possible probablement de trouver, mais sans doute payant ?
Pas évident de trouver les abcisses et ordonnées britanniques.
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6476
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 30-03-2017 à 14:03:12  profilanswer
 

operateur a écrit :

Pas évident de trouver les abcisses et ordonnées britanniques.


Bonjour
     C'est au contraire très facile ( enfin quand on a la carte), et le fonctionnement est très ... cartésien.  Voir en détail.
 
   Il y a un site de correspondance carte-coordonnées, mais il semble ignorer la 57 ( rien d'étonnant) ou alors c'est un des Dupond/t qui est aux calculs :D  : ICI.  Autrement ça fonctionne, mais les petites erreurs (d'époque, de rotondité, de déclinaison) s'ajoutant j'ai parfois constaté de petites différence par rapport à la carte de référence.
Je vais demander sur le GWF, si le membre Croonaert répond qu'elle n'existe pas, plus besoin de chercher .....
Cordialement
Alain
PS : je ne connais pas de site payant pour obtenir cette carte (ou une autre), que je ne vois citée nulle part .....
PPS : en regardant les cartes belges modernes au 1/20.000, je constate que les numéros n'ont pas changé, si vous aviez la 51, on pourrait facilement comparer avec la 51 brit (ou par exemple la 51/1-2 avec la 51NW au 1/20.000). Comme la 57/1-2 est voisine de la 57a (NE) vous pourriez estimer la localisation assez facilement, d'autant qu'il s'agit surement d'habitations....


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 30-03-2017 à 14:33:31

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n°6477
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 31-03-2017 à 00:10:54  profilanswer
 

Bonsoir ou bonjour à toutes et tous,
 
Je m'infiltre, à tout hazard, dans ce fil.
Voir carte 02 juin 1911. N° 57.
 
Cordialement.
Phil.http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/998/Sivry.jpg


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Phil.
n°6478
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 31-03-2017 à 00:19:07  profilanswer
 

Re,
 
Il s'agit d'un extrait, scanner, de la carte n°57 que j'ai en entier, si besoin je peux scanner d'autres parties.
 
Phil.


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Phil.
n°6479
operateur
Posté le 31-03-2017 à 11:12:27  profilanswer
 

Bonjour Phil,
 
Voici effectivement une belle carte reprenant les lieux des opérations.
Une autre partie ne m'est pas nécessaire, mais pourrait peut-être intéresser Alain ?
 
 
Cordialement,
Bernard

Message cité 1 fois
Message édité par operateur le 31-03-2017 à 14:31:16

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Bern
n°6480
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 31-03-2017 à 11:32:12  profilanswer
 

operateur a écrit :

Bonjour Phil,
Une autre partie ne m'est pas nécessaire, mais pourrait peut-être intéresser Alain ?
Voudriez-vous SVP me l'envoyer directement sur mon adresse mail car il doit y avoir une perte de qualité via le forum, d'avance merci.


Bonjour
   Bernard, ne mettez pas votre adresse mail  dans un sujet ( passez en mp)  les robots s'en donnent à cœur joie, on reçoit assez de spams comme ça
J'ai la 57/1-2 des années 80 (en grand) et celle de1901 mais au moins sur celle-ci la France n'est pas un désert. Donc si vous l'avez en grand format, pour une carte géo, c'est toujours "oui "
Cordialement
Alain


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n°6481
pierreth1
Posté le 31-03-2017 à 14:57:11  profilanswer
 

Bonjour,
A la question: "Il est possible que le capitaine COYNE était le OC de la compagnie C ?"
je ne suis pas certain car le 23 octobre 1918 arrive au bataillon le capitaine J DUNCAN qui est affecté à la compagnie C donc je verrai bien cet offcier commandant de compagnie, les effectifs ne permettant pas d'avoir (comme de nos jours dans l'armée française) des capitaines adjoints
Le 21 octobre le capitaine FT TAYLOR arrive au bataillon et prend le commandement de la compagnie B
Vu les dates de prise de commandement et comme il n'apparaissent pas comme bléssés entre ce sdates et le 11 novembre, la probabilité qu'ils soient commandant de compagnie au moment de l'armistice est forte
Je verrai bien le capitaine E H COYNE commandant d'une des deux autres compagnies car le 9/12 le capitaine Taylor est toujours a la Cie B et le 1er décembre il est écrit:
Capt C H Greenwell et 2nd  lt Howarth ont signalé leur arrivée 23-11-18 et pris rang dans les effectifs à partir de cette date et affectés aux cie  à B et C  respectivement. Capt Coyne a été remplacé  par le Lt  Sheppard le 22-11-18
Capt. Greenwell reprend le commandement de la compagnie C avec effet de au 1er dec, le  Cap. Goldschmidt est envoyé à l'hôpital.

 

Cordialement
Pierre

         

Cordialement
Pierre

  



Message édité par pierreth1 le 31-03-2017 à 16:39:48

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pierre
n°6482
operateur
Posté le 31-03-2017 à 18:02:39  profilanswer
 

Bonjour Pierre,
 
Je pense que vous avez mis le doigt dessus, cela me parait logique, bravo.
A une date indéterminée, mais avant le jour de l'armistice ;
Le capitaine J. DUNCAN est certainement le nouveau commandant de la compagnie C.
Le capitaine FT TAYLOR (à quoi peuvent correspondre les initiales du prénom ?) prend le commandement de la compagnie B.
Comme vous dite, le capitaine COYNE était certainement commandant, soit de la cie A ou D. Si vous pouviez trouver un indice supplémentaire ça serait bien. Et si ce capitaine commandait la A cela serait l'idéal car c'est cette cie qui a investi le point extrême...
 
Merci Pierre.
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6487
pierreth1
Posté le 01-04-2017 à 16:33:21  profilanswer
 

Bonjour,

 

Après recherche, il n'existe dans la base de données des officiers britanniques comme officier qu'un capitaine Eugene Henry COYNE  qui est cité dans la London Gazette du 3 juin 1918 comme ayant reçu la Military Cross (il est inscrit: capt Eugene Henry Coyne, MB, RAMC, ce qui se traduit par Medical Board; Royal Army Medical Corps)  ,  or en date du  15 aout 1918 le capitaine E H Coyne MC (MO) rentre de permission, MC voulant dire Military Cross et MO entre parenthèse Medical Officer cela correspond parfaitement, d'autant qu'il est noté que le premier décembre il est relevé par le lieutenant Sheppard et celui ci P A E Sheppard appartient aussi au RAMC (à noter que dans la liste des officiers de la première guerre mondiale, je ne trouve pas de Sheppard ayant appartenu au RAMC, mais comme chez nous les listes peuvent ne pas être complètes)

 

Les autres offciers ne correspondent pas car ils appartiennent soit au Royal field artillery, soit sont du grade de lieutenant il resterait un capitaine mais il est tué en 1918

 

Donc je peux affirmer (avec un pourcentage de chances très élevé) que le capitaine Coyne n'est pas un commandant de compagnie mais un médecin du bataillon.

 

il reste la possibilité que parmi les capitaines  F O Thorne; J P Goldschmidt, G T Newman, C D Walker l'un d'eux soit le capitaine que vous recherchez
Concernant Thorne FO veut dire Franck Oswald (son dossier n'est pas digitalisé, mais est consultable aux national archives)
Concernant JP Goldschmidt, il y a une très forte probabilité qu'il s'agisse de Philip PARLANE-GOLDSCHMIDT
Concernant GT NEWMAN, il s'agit de Gustavus, Thomas NEWMAN
Concernant J DUNCAN il s'agit de John DUNCAN
(leurs dossiers ne sont pas digitalisés, mais sont consultables aux national archives,il existe une possibilité moyennat finance d'obtenir une copie scannée des feuilles du dossier qui nous interessent, il faut d'abord payer de l'ordre de 8£ pour que le dossier soit cherché et si il est numérisable on reçoit un devis si on l'accepte on reçoit par mail le dossier, mais quoiqu'il arrive les 8£ sont perdues.)

  

Cordialement

 

Pierre


Message édité par pierreth1 le 01-04-2017 à 18:53:10

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pierre
n°6488
operateur
Posté le 01-04-2017 à 18:39:15  profilanswer
 

Bonsoir Pierre,
 
Bien noté que le capitaine E H COYNE n'est pas le OC de la cie A ou D.
Et sa fonction au sein du bataillon.
Concernant une demande aux national archives, il peut probable  qu'ils  
effectuent des recherches sur 4 possibilités d'officiers.
Mais je vais quand même tenter ma chance, on verra bien...
 
Bien cordialement,
Bernard


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Bern
n°6489
RichardEll​is
Posté le 02-04-2017 à 16:15:36  profilanswer
 

Pierre  
Les deux lettres MB veulent dire Medicinae Baccalaureus (Bachelor of Medicine en anglais). C'est le premier diplôme d'un medicin.  Coyne était medicin du Royal Army Médical Corps
Cordialement  
Richard

n°6490
pierreth1
Posté le 02-04-2017 à 19:34:23  profilanswer
 

operateur a écrit :

Bonsoir Pierre,
 
Bien noté que le capitaine E H COYNE n'est pas le OC de la cie A ou D.
Et sa fonction au sein du bataillon.
Concernant une demande aux national archives, il peut probable  qu'ils  
effectuent des recherches sur 4 possibilités d'officiers.
Mais je vais quand même tenter ma chance, on verra bien...
 
Bien cordialement,
Bernard


 
Bonjour,
Le système des "national archives" ne permet pas de grouper les demandes, chaque dossier d'officier fera l'objet d'une demande spécifique, les 8 £ sont juste les frais de recherche du dossier et d'évaluation d ela possibilité de le scanner (ou d'envoyer par voie postale une copie papier) donc si vous demandez 4 dossiers vous aurez 4 devis et 4 factures.
Je vais relire le war diary du 9th pour essayer de trouver une indication
Cordialement
Pierre


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pierre
n°6491
operateur
Posté le 02-04-2017 à 21:24:24  profilanswer
 

Bonsoir Pierre,
Effectivement cela n'est guère envisageable.
Oui peut-être un indice quelque part.
 
Merci
Bien cordialement,
Bernard


---------------
Bern

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