Soldats de la Grande Guerre : POUDRIERE, 3 utilisateurs anonymes et 59 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Thiepval

n°6233
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 09-01-2017 à 13:06:36  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je fais appel aux spécialistes de l'armée britannique.
 
Je recherche ou souhaiterait connaître quelles sont les unités anglaises présentes au sud de Thiepval (500 yards South of Thiepval) les 11 et 12 septembre 1918.
Durant ces deux journées, un soldat allemand, Lorrain originaire du pays de Bitche à Hottviller (Moselle), Johannes Ast a été fait prisonnier, vraisemblablement gravement blessé, et a été inhumé le 12 septembre suivant l'indication indiquée plus haut en Anglais.
 
Nous avons bien essayé quelques recherches, mais après avoir été enterré en tombe individuelle avec un autre soldat allemand dans un cimetière anglais, il a été exhumé puis a rejoint un autre cimetière.
Nous cherchons donc à trouver sa trace dans des documents anglais de cette période, l'enquête n'ayant guère donné de résultats côté allemand, hormis un avis de disparition sur les Verlustlisten au 12 septembre, au Infanterie Regiment 329 ou un numéro de prisonnier déclaré au CICR.
 
Je remercie vivement toutes les personnes qui pourraient m'éclairer, je n'ai absolument aucune connaissance de l'armée anglaise...
 
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°6234
martinev
Posté le 09-01-2017 à 18:42:36  profilanswer
 

bonsoir, je ne comprends pas bien. Comment savez-vous ceci :
"mais après avoir été enterré en tombe individuelle avec un autre soldat allemand dans un cimetière anglais, il a été exhumé puis a rejoint un autre cimetière. " A quelle date cette exhumation et réinhumation ? Si c'était dans les années 20, les archives de la CWGC sont très claires et accessibles.
Je pratique ce forum : http://1914-1918.invisionzone.com/forums/ où vous pourriez poser la question (je peux le faire en anglais si vous le souhaitez)
+ Dans les Verlustlisten, 2 Johannnes AST, mais ne correspondent pas ! (http://des.genealogy.net/eingabe-v [...] arch/index)
Dans quelles listes l'avez-vous trouvé ?


Message édité par martinev le 09-01-2017 à 19:37:58
n°6235
RichardEll​is
Posté le 09-01-2017 à 18:47:51  profilanswer
 

Bonsoir
Il me semble qu'il n'a pas été fait prisonnier près de Thiepval parce que je crois que les 17e et 38e (Pays de Galles) divisions ont repris le secteur le 24 août 1918. Peut-être il y avait un hôpital (field ambulance) ici et il est mort là  
Richard

n°6236
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 10-01-2017 à 13:07:36  profilanswer
 

Bonjour Martine et Richard,
 
Merci de ces premières informations.
 
Jean Ast avait 34 ans à son décès, les informations sur son inhumation/exhumation ont été obtenues auprès des personnes responsables des sépultures de la nécropole de Thiepval. Cette exhumation a eu lieu dans les années 20. Il repose à Fricourt en tombe commune.
La tombe est bien signalée en 1918-1919 "500 Yards South Thiepval".
 L'avis de son décès à été transmis à l'état-civil de sa commune au début de 1919, l'information est parvenue de Londres, mais la transcription est très particulière par un employé d'état-civil redevenu depuis peu Français dans un lieu où le patois francique rhénan était d'usage courant, et où l'Allemand avait été pratiqué durant presque 50 années.
Je serai Martine assez intéressé de votre aide, j'ai un peu de mal avec l'Anglais, et vous en remercie.  
L'objet de cette démarche est d'essayer d'avoir des informations de ses derniers jours en vie.
 
Je vais rechercher dans mes documents pour vous préciser les éléments dont je dispose.
 
Merci encore.
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°6237
michelstl
Posté le 10-01-2017 à 16:55:06  profilanswer
 

Bonjour  
Martinev nous sugggére un site... pour être plus précis sur ce site, il y a là une même recherche
http://1914-1918.invisionzone.com/ [...] in-france/
Salutations
Michel


Message édité par michelstl le 10-01-2017 à 16:59:43

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Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°6238
martinev
Posté le 11-01-2017 à 07:35:30  profilanswer
 

excellent, Michel, j'avais recherché sur ce forum, mais pas trouvé. Le Jonathan qui a posé la question n'est jamais revenu sur le forum, ne serait-ce que pour dire merci ...

n°6239
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 11-01-2017 à 13:24:46  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Effectivement, le dénommé Jonathan, pas bien...
 
Pour revenir au sujet, Jean Ast a été inhumé Tombe N°4 de ce cimetière de Thiepval. Décédé à l'âge de 36 ans, petite erreur dans mon premier message...
 
Suivant les informations du SESMA/VDK, "les soldats allemands tombés et inhumés à Thiepval ont été exhumés et ré-inhumés dans les cimetières de Fricourt, Morisel, Montdidier, Rancourt et Vermandovillers. Seuls les soldats formellement identifiés ont été remis en tombes individuelles, les autres en ossuaires dédiés aux soldats inconnus; (...)Dans le souci de la mémoire de votre parent, nous avons consigné ses données dans le livre nominatif du cimetière de Fricourt"
Voilà les seules explications.
 
Dans une liste anglaise au 4 octobre 1919 (CCLVIII), il est indiqué :  
N° ED 19732 - Ast Johann -  - Grave n°4,  même information que sur sa fiche d'état civil où figure : "Inf. Regt. 329 - 2 Compagnie (329e régiment d'Infanterie)  et Grave n° 4" Mais sur la fiche de prisonnier :  mention "Ers. Btl. Gren. Regt. 6 - 28.4.82 - 12.9-18. (Ersatz Bataillon des Grenadiere Regiment Nr. 6 - Bataillon de remplacement du 6e régiment de grenadiers)
Dans l'état-civil français il est déclaré décédé en Angleterre...avec cette précision sur Thiepval, au 11 décembre 1919 et arrêté par le maire sa commune le 31 décembre de la même année.
 
Il y a bien aussi à Hottweiller - Hottviller :  
Ast François - 27 Pi. Bat. - 1895 +09-07-1916 Lotwa - près de Narotsch See- Russie (actuellement Belarus)
Ast Nicolas  - IR 59 - 1894 + 11-03-1915 Strzelina - près de Grudusk - Russie (actuellement Pologne).
 
Mon questionnement était surtout de retrouver trace des régiments anglais, vers le 12 septembre 1918, ayant pu se trouver face au soldat Ast qui utilisait une mitrailleuse légère, évoquée dans ses carnets qui s'arrêtent malheureusement à fin juillet 1918.
 
Merci encore.
Bien cordialement.
P. Lamy
 


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°6240
michelstl
Posté le 11-01-2017 à 14:26:04  profilanswer
 

Bonjour
         ÉDITION *excusé

 

Voici déjà une carte du  front 12 septembre  1918
(flèche indiquant env. Thierpval)
      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9438/thiepval19181.jpg
onglet   Tome VII , premier volume,   http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] D_AFGG_ead
cartes   600.000e. - Situation d'ensemble sur le front occidental le 12 septembre 1918.
Salutations
Michel

 

Puis sur cette carte, je me demande si «Cem» ne signifie pas Cemetery
https://commons.wikimedia.org/wiki/ [...] y_1916.png


Message édité par michelstl le 11-01-2017 à 15:05:30

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Le 95e R.I. :  http://www.michelsl.com/95e_RI/Bou [...] 14-18.html
n°6241
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 12-01-2017 à 08:35:27  profilanswer
 

Bonjour Michel,
 
ces cartes c'est parfait, je vous en remercie.
 
Sur la seconde carte, le cimetière est sans doute le cimetière du village avant guerre, car le cimetière concerné dans la transcription est situé sud de Thiepval.
 
merci encore, cela avance.
 
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°6250
herbert pl​umer-35
Posté le 20-01-2017 à 12:38:16  profilanswer
 

Bonjour
 
Je crois que je peux répondre à votre demande m'étant fortement intéressé à la Bataille de la Somme durant l'année dernière.
 
A vrai dire, il y a eu deux engagements à Thiepval, le premier le 1er juillet qui a été un échec et l'autre du 26 au 28 septembre où le succès fut coûteux.
 
Courant août-septembre 1916, la 25th Division de Guy Brainbridge (dans laquelle sert J.R.R. Tolkien) combat sans succès pour les hauteurs de Thiepval.
 
Pour l'offensive de septembre voici l'ordre de bataille pour les 26-28 septembre.
 
 
 
* RESERVE ARMY : Lieutenant-General Hubert Gough
 
- IInd Corps :Sir Claude Jacobs
 
- 11th (Northern) Division  : Sir Charles Woolcombe
32nd Brigade
- 9th Bn. West Yorkshire
- 6th Bn. Yorkshire
- 6th Bn. York and Lancaster
- 8th Bn. Duke of Wellington
 
33rd Brigade
- 6th Bn. Lincolnshire
- 6th Bn. Border
- 7th Bn. South Staffordshire
- 9th Bn. The Sherwood Foresters
 
34th Brigade
- 8th Bn. Northumberland Fusiliers
- 9th Bn. Lancashire Fusiliers
- 5th Bn. Dorset
- 11th Bn. Manchester
 
 
- 18th (Eastern) Division : Ivor Maxse
 
53rd Brigade
- 8th Bn. Suffolk
- 8th Bn. Norfolk
- 10th Bn. Essex
- 6th Bn. Royal Berkshire
 
54th Brigade
- 10th Bn. Royal Fusiliers
- 11th Bn. Royal Fusiliers
- 8th Bn. Middlesex
- 6th Bn. Northamptonshire
 
55th Brigade
- 7th Bn. The Queen's
- 7th Bn. The Buffs
- 8th Bn. Royal East Surrey
- 7th Bn. West Kent
 
 
- Vth Corps : Lieutenant.General Sir Edward Fanshawe
 
- 39th Division : Gerald Cuthbert
 
116th Brigade
- 11th Bn. Royal Sussex
- 12th Bn. Royal Sussex
- 13th Bn. Royal Sussex
- 14th Bn. Hampshire
 
117th Brigade
- 16th Bn. Sherwood Foresters
- 17th Bn. Sherwood Foresters
- 17th Bn. King’s Royal Rifle Corps
- 16th Bn. Rifle Brigade
 
- 118th Brigade
- 1/6th Bn. Cheshire  
- 1/1st Bn. Cambridgeshire
- 1/1st Bn. Hertfordshire
- 4/5th Bn. Black Watch
 
 
Pour davantage de précisions sur le déroulé des combats, vous pouvez vous reporter sur le lien suivant (sources indiquées en bas) :  
 
https://acierettranchees.wordpress. [...] -thiepval/
 
 
Bien à vous


Message édité par herbert plumer-35 le 20-01-2017 à 12:38:52

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« Contenir l’ennemi par la menace silencieuse d’un désert inconnu » (Thomas Edward Lawrence)
 
n°6251
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 20-01-2017 à 12:50:43  profilanswer
 

Merci Herbert de toutes ces informations !  
 
Cela vraiment nous faire avancer.
 
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°6252
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 20-01-2017 à 14:21:44  profilanswer
 

...Par contre vous parlez de 1916, alors que c'est vers le 10-12 septembre 1918 que les faits se passent...
 
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°6253
herbert pl​umer-35
Posté le 20-01-2017 à 18:58:34  profilanswer
 

Oups oui, ma réponse est entièrement hors sujet.  
 
Veuillez m'excuser, je lirai mieux les questions la prochaine fois.
 
 
 


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« Contenir l’ennemi par la menace silencieuse d’un désert inconnu » (Thomas Edward Lawrence)
 

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