Source :  "Cargos" de Jean-Yves BROUARD
 
Lancé le 24 Mai 1879 sous le nom de Vasco da Gama pour l'armement Mc Andrew de Dundee
Chantier Thomson de Dundee
Tonnage 1538 t
 Acheté en 1883 par la SGTMV et rebaptisé AUVERGNE  (photo jointe)
 1909 vendu à un armement turc et rebaptisé EUROTAS
 1911 vendu à un armateur greco-germano-américain et rebaptisé INDIANA
 
En plein conflit, en Avril 1915, ce navire est inspecté par un bâtiment militaire français au large de Mersin. Armé par un équipage grec, avec un commandant grec, le navire est d'une saleté repoussante et sa cargaison paraît suspecte. Il est alors saisi comme prise de guerre et transformé en croiseur auxiliaire sous le nom d'INDIEN.
 
Mais le 8 Septembre 1915 il est torpillé au mouillage de Rhodes par le sous-marin U34.
Le site des navires torpillés indique 800 t comme jauge; d'après la photo il semble un peu plus important.
 

Bonjour Olivier,
 
Dans l'ouvrage d'Alain Croce sur la SGTMV, il est donné pour :
 
"1 467,56 tjb
981,01 tjn
1 480 tpl
77,13 (pp) x 9,77 x 7,76 m ; TE : 5,25 m
 
08.1915 : capturé par la Marine pour contrebande d'armes. Armé en patrouilleur auxiliaire avec 2 pièces de 47 mm prélevées sur le Jauréguiberry. Rebaptisé Indien et affecté à la 3ème escadre.
08.09.1915 : torpillé au mouillage à Rhodes par l'U 34 (L.V. Rucker).
15.10;1915 : Citation à l'Ordre de l'Armée de mer du patrouilleur Indien. "Après une croisière dangereuse et utile, a été coulé au mouillage de Rhodes le 08.09.1915 par un sous-marin ennemi. Tout le personnel a fait preuve de calme et de sang-froid."
29.10.1915 : l'aviso auxiliaire Nord Caper embarque à Stampalie et Rhodes du matériel repêché par les scaphandriers : les 2 canons, 6 fûts d'huile, des briques réfractaires, le gouvernail et des drosses."
 
Bien amicalement,
Franck
 
PS. Tu es chez les aviateurs   , pour poster dans la sous-rubrique "Marine", tu peux utiliser la fonction "éditer" (icône), et modifier la destination du message dans le menu déroulant.  

Bonjour Olivier, Franck
Spindler avait indiqué par erreur 800 t. pour l'Indien et j'ai recopié à l'identique. Je n'ai pas les registres de 1879 mais je l'ai retrouvé dans le Lloyd's War Losses où il est donné pour 4199 tonnes GRT ce qui parait déjà nettement plus réaliste.
Amts
Yves

Correction !  
L'Indien du Lloyd's War Losses n'est pas le notre    
Celui là est un danois coulé en Atl. Nord 40.40N 28.15W en 1918 par l'U 152.
Je repars en chasse...
Yves
 
J'aurais du attendre avant de dégainer, je viens de le trouver à l'instant chez Miramar
http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/315060
et là, il est donné pour 1538 GRT.  
Yves

On se perd parfois dans les tonneaux....
 
Autrefois, vers le XVe siècle, un tonneau de jauge était le volume de quatre barriques, amarrées deux dessus et deux dessous, avec leur garniture !  Comme le volume des barriques variait suivant les pays... et dans le temps, c'était un vrai capharnaüm.
 
Aujourd'hui     1 tonneau de jauge = 2,83 m3   (Les marins ont toujours fait simple)
 
Encore faut-il distinguer la jauge brute de la jauge nette et ne pas confondre avec le port en lourd
 
Olivier

Les deux pieds contre la muraille et la tête sous le robinet  
Ca apporte un peu de détente !
Yves

[

 
   Bonsoir Olivier,
 
  Mordondienne! Saprelotte! Que diable!, vous aviez abusé du rhum du baril de la cambuse lorsque vous avez écrit, courant janvier, que le tonneau de jauge aurait été institué " vers le XVe siècle " !  
 
  Le " tonneau de mer ", unité de port et capacité des bâtiments de mer, n'a en effet été introduit en droit maritime français que par l'ordonnance de la marine du mois d'aôut 1681. L'article V. du Titre V. - " Des navires " - de son Livre II. - " Des gens & bâtiments de mer " - disposait pour la première fois ce qui suit :
 
    " Pour connoître le port & la capacité d'un vaisseau, & en régler la jauge, le fond de cale qui est le lieu de la charge, sera mesuré à raison de quarante-deux pieds cubes pour tonneau de mer " ( in  René-Josué VALIN, Avocat & Procureur du Roi au siège de l'Amirauté de La Rochelle, " Nouveau commentaire sur l'Ordonnance de la Marine d'Aout 1681 ", chez Jerôme LEGIER, La Rochelle, 1766, deux tomes in-4°) - au cas présent, p. 614).
 
  En revanche, il est exact que le tonneau de mer valait " quatre bariques de vin, de 500 pesant ou environ chacune ". Les éminents jurisconsultes dont s'était entouré Colbert pour la rédaction de l'ordonnance se sont en effet directement inspiré d'un simple usage d'origine bordelaise, qui avait cours pour " la navigation sur le Ponant ".
 
  Si vous le souhaitez, je peux développer ces brefs éléments d'information dans une contribution particulière. Et, bien évidemment, cette Petite histoire du tonneau en droit maritime - quel intitulé ! - s'étendrait aux règles applicables au jaugeage des navires au moment du déclenchement de la Première guerre mondiale.
 
  Bien à vous,
 
  Rutilius.

 
Bonjour Rutilius,
 
Pour ma part, je lirai votre développement avec plaisir,  
 
Cordialement,
Franck

Bonjour
 
Le sujet m'interesse également car les us et coutumes (technique, régionaux, nationaux ou reglementaires) dans ce domaine ont toujours eu comme effet immédiat des débats interminables...
 
A bientot

Comment ? Un tonneau ? Il est plein ?
Alors c'est de bonne prise et il m'intéresse aussi    
Cdlt
Yves

 
Bonjour à tous,
 
Oui, mais Olivier, lui, il parle de 4 barriques. Et de vin, en plus, et du bon, du Bordeaux !
Cà va chauffer dans la cambuse, y'aura intérêt à doubler les ficelles pour attacher la barque au trottoir, aussi, quoi, gast
 
Amts,
Franck

Bonjour à tous,
 
Je ne déteste pas un petit punch des iles, mais quand même pas à pleins tonneaux!
 
Il est vrai que les définitions des jauges peuvent donner lieu à d'interminables discussions, tant elles étaient variables dans le passé.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Colbert a essayé d'y mettre un peu d'ordre...
Voici les sources d'où viennent mes renseignements
 
Dans son récit du premier tour du monde par Magellan en 1518,(Ed Tallandier) Léonce Peillard donne -p.85- le tonnage des navires (85 tonneaux pour la Victoria) Mais il ajoute que la définition du tonneau est très aléatoire, qu'il s'agit du tonneau d'arrimage, qu'il faut distinguer entre le "tonele" et le "toneladas", et que la tonne espagnole était alors 25% plus forte que la tonne d'aujourd'hui. Bref, il en déduit que la Victoria devait faire 100 tonneaux d'aujourd'hui. C'est là qu'il parle des 4 barriques de Bordeaux!
Cette définition viendrait du "Dictionnaire historique, théorique et pratique de la Marine" édité en 1781 par Mr. de Savérien.
 
Mais ce récit semble montrer qu'on utilisait déjà le tonneau au tout début du XVIe, du moins en Espagne, même s'il avait peu de chose à voir avec le tonneau d'aujourd'hui. Il faut toutefois distinguer entre le tonneau de port et le tonneau de volume.
 
Je me suis aussi penché sur le Dictionnaire de Bonnefoux et Paris (1856), dont je possède une réédition (Edition de la Courtille 1971)
Là, je dois avouer que l'explication du tonneau est particulièrement confuse et, même sans abuser du rhum, on n'y voit goutte...
Voici par exemple la définition qu'il donne du "tonneau métrique":
Il écrit
"exemple : lorsque qu'on parle d'un bâtiment de 500 tonneaux, s'il s'agit d'un navire de commerce ce port égale 500 multiplié par 2000 livres ou 978,78 kilos; s'il s'agit d'un bâtiment de l'état, ce même port égale 500 multiplié par 1000."
Quand je dis que les marins aiment faire simple !
 
La seule chose qui semble sûre c'est qu'il ajoute " le tonneau est une futaille qui lorsqu'elle est pleine est supposée peser 1000 kg. On l'appelle aussi pièce de quatre parce qu'elle est tout simplement la contenance de quatre barriques de 250 kg." (Là, je pense avoir compris)
 
Mais finalement, comme dit Yves, pourvu que ce soit du bon Bordeaux...
et je lirai avec plaisir la petite histoire du tonneau en droit maritime, tout en le dégustant.
 
Cordialement
Olivier

Quatre barriques ? Je croyais que c'était quatre quarts bien pleins.  
Incidemment, question éliminatoire au BS de manoeuvrier :
Combien de quarts dans un litre ?
Réponse  
Deux quarts et une bonne jecte !
Pardon bosco, j'ai pas fait exprès de renverser le mien    
 
Finalement le volume du tonneau ça dépend surtout du matelot qu'est sous le robinet.  
Olivier et Rutilius, il en reste ? J'en veux bien encore
Amts
Yves

  Bonjour à tous et à chacun,
  Bonjour Olivier,
 
  Merci de vos encouragements. Maintenant, il me reste à m'installer à ma table de travail et, surtout, à mettre un peu d'ordre non seulement dans mes papiers mais encore dans mes idées, car le sujet est beaucoup plus complexe que je ne l'imaginais ab initio. De surcroît, et de manière  quelque peu paradoxale, je dispose de plus d'informations sur le droit français d'Ancien régime que sur celui postérieur à la Révolution (Loi du 11 nivôse, an II, modifiée par les décrets des 24 décembre 1872 et 24 mai 1873, eux-mêmes modifiés par les décrets des 21 juillet 1887, 8 mars 1889 et 30 juin 1893). Je vais sans doute devoir aller consulter les Journaux officiels correspondants rue Desaix, dans la salle de lecture du J.O. Donc, patience!
 
 Olivier, je conviens bien volontiers que le tonneau, unité de capacité nautique, était déjà utilisé en pratique en deçà et au-delà des Pyrénées antérieurement à l'édiction par Louis XIV de l'ordonnance de la Marine de 1681, et ceci vraisemblablement dès le XVe ou XVIe siècle, comme l'indiquent les sources que vous évoquez. Je voulais simplement souligner qu'il n'a acquis son statut d'unité de mesure légale qu'avec la publication de cette ordonnance. D'ailleurs, en droit français, un indice permet sans doute d'établir cette antériorité : dès février 1517, l'autorité royale a cherché à imposer le tonneau "de deux mille livres pesant ou environ " comme unité de mesure légale pour le transport et le commerce des "bleds froment" et autres grains, sans succès en vérité.
 
  Bien à vous,
 
  Rutilius

J'ai quand même un peu l'impression que c'est celui des Danaïdes. On n'est pas encore sur le point d'avoir rempli le sujet !
Cdlt
Yves