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  CANNEBIERE - TROIS MATS BARQUE

 

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Auteur Sujet :

CANNEBIERE - TROIS MATS BARQUE

n°7964
Terraillon​ Marc
Posté le 11-08-2008 à 08:01:39  profilanswer
 

Bonjour
 
Voici une image du voilier CANNEBIERE :
 
 
http://perso.orange.fr/MT06/CANNEBIERE_xxx_1a.jpg
 
 
Le voilier a été coulé en 1916.
 
 
A bientot  :hello:  
 


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Cordialement
Marc TERRAILLON
 
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
n°7966
Ar Brav
Posté le 11-08-2008 à 09:07:18  profilanswer
 

Bonjour Marc,
Bonjour à tous,
 
CANNEBIERE  
 
Pavillon français  
Armement Brown et Corblet
 
2454 t.  
24.10.1916 : torpillé à 20 milles dans le SSW de Bishop Rock par 49°32N et 06°30W par le sous-marin UB-18  
 
Cordialement,
Franck


Message édité par Ar Brav le 11-08-2008 à 16:39:19

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www.navires-14-18.com
Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
n°7967
kgvm
Posté le 11-08-2008 à 09:34:20  profilanswer
 

According to Lloyd's Register and Miramar Ship Index "Cannebière" is the correct spelling.
Built 1900 at Nantes, 2578 GRT. 1913/14 registered at only 2454 GRT.

n°7972
olivier 12
Posté le 11-08-2008 à 10:03:38  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
CANNEBIERE
 
Lancé le 8 Juin 1900 aux chantiers de la Loire à Nantes pour la Société des voiliers Marseillais dont il était le 2e navire.
Orthographié CANNEBIERE à l’époque et CANEBIERE chez Randier. (La célèbre avenue de Marseille n’a qu’un seul « N » aujourd’hui mais le voilier en comportait deux)
Racheté en 1910 par l’armement Brown et Corblet de Rouen.
 
Caractéristiques
 
Trois-mâts barque du type D à demi spardeck. Longue dunette et très long gaillard séparés par une baignoire.
3360 tpl   2579 tx JB (mais effectivement enregistré pour 2454 tx)   1959 tx JN
Longueur 79,55 m  Largeur 12,25 m   Creux 7,29 m  TE  6,20 m
2631 m2 de voilure
 
Voici la coupe d’un voilier type D
 
http://img291.imageshack.us/img291/5407/canebire1tu0.jpg
 
http://img291.imageshack.us/img291/9445/canebire2oh2.jpg
 
Pris au neuvage par le capitaine Ambroise Lefeuvre, de Trentemoult pour un voyage de Nouvelle Calédonie.
 
Incidents de navigation

Se trouvait en rivière de Saïgon (au mouillage du Nya Be) en 1904 lorsqu’un cyclone dévasta Saïgon.
Ayant arraché son coffre d’amarrage, vint s’échouer dans les vase molles de la berge, mais put se tirer d’affaire par ses propres moyens.
 
Le 15 Mars 1905, s’échoua dans le canal Saint Georges sur le banc de Dumdrum par un coup de vent de SW. Put être renfloué, mais il fallut refaire tous les emménagements qui avaient été détruits.
 
Sa traversée la plus rapide fut Barry – Freemantle en 84 jours en 1902.
 
La perte du CANNEBIERE
 
Le rôle doit être aux archives de Seine Maritime et le rapport du commandant à Vincennes. Donc pas de détails sur ce naufrage en ma possession actuellement.
 
Le commandant était le capitaine RIHOUËT.
 
Il fut torpillé à l’entrée de la Manche le 24 Octobre 1916 par le sous-marin UB 18 du kapitänleutnant Otto Steinbrinck. La position donnée est 49°32 N  06°30 W
Ce commandant avait déjà coulé les voiliers MARECHAL DE VILLARS le 10 Septembre et BRIZEUX et CONDOR le 21 Octobre.
 
Voici une affiche publicitaire de 1903 concernant le CANNEBIERE
 
http://img291.imageshack.us/img291/5489/canebire3tu7.jpg
 
Cdlt
 
Olivier


Message édité par olivier 12 le 02-12-2009 à 09:40:58

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olivier
n°7973
Ar Brav
Posté le 11-08-2008 à 12:57:26  profilanswer
 

Bonjour Olivier,
 
Concernant l'armateur, est-ce bien comme noté dans ton message :
 
Armement Brown et Corblet de Rouen
 
Ou, comme noté dans mes fiches :
 
Compagnie Havraise de Navigation ?
 
Bonne journée,
Amicalement,
Franck
 


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n°7974
Yves D
Mobilis in mobile
Posté le 11-08-2008 à 14:31:09  profilanswer
 

Bonjour Olivier, bonjour à tous
Notre célèbre rue Canebière d'aujourd'hui s'écrivait avec deux "N" jusqu'en 1928 année à laquelle il fut décidé de l'écrire avec un seul "N". Par qui ? Pourquoi ? Peuchère, je n'en sais rien mes canards au vin. (vieux marseille.com)
 
http://img2.hostingpics.net/pics/172738canebiere.jpg
 
 
Cdlt
Yves


Message édité par Yves D le 11-08-2008 à 14:35:48

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La guerre sous-marine 14-18, Arnauld de la Perière
et autres thèmes d'histoire maritime.
n°7975
olivier 12
Posté le 11-08-2008 à 15:39:51  profilanswer
 

Bonjour Franck, Bonjour à tous,
 
D'après Lacroix et Randier c'est bien la maison Brown et Corblet qui a acheté le CANNEBIERE en 1910. Elle avait aussi racheté en 1909 à la Compagnie des Voiliers Havrais (je pense que c'est celle que tu appelles compagnie Havraise de Navigation) les voiliers ALICE et VILLE DE BELFORT.  
Cette compagnie des Voiliers Havrais, plus connue sous le nom d'armement Genestal, avait cessé d'exister en 1909 quand la Société Générale d'Armement de Nantes avait racheté tous ses navires.
 
Cdlt
 
Olivier


Message édité par olivier 12 le 11-08-2008 à 15:43:22

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olivier
n°7976
Ar Brav
Posté le 11-08-2008 à 16:43:57  profilanswer
 

Bonjour Olivier,
 
Merci beaucoup pour tes précisions, j'ai donc corrigé mes fiches
 
Amicalement,
Franck


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n°13012
olivier 12
Posté le 06-02-2009 à 10:52:01  profilanswer
 

Voici le récit du naufrage du CANNEBIERE tel qu’il est rapporté par la commission d’enquête.
 
Le trois-mâts CANNEBIERE faisait route de Buenos Ayres sur Le Havre. Le 24 Octobre 1916 à 10h00, il se trouvait à 80 ‘ dans le S22W de Bishop Rock faisant route au 073 à 7 nœuds.
La brise soufflait fraîche de sud et la visibilité était exceptionnellement bonne.
 
A 10h00, le capitaine, qui faisait son point, entendit un coup de canon qui venait de l’est. Puis les hommes de veille signalèrent un sous-marin sur tribord avant à environ deux milles.
Le sous-marin hissa deux pavillons que le capitaine ne put reconnaître à cause du soleil. Sur son injonction, le CANNEBIERE mit en panne et se disposa à mettre à l’eau les embarcations sous le vent.
Tandis que l’équipage prenait place dans les canots, le sous-marin, qui arborait le pavillon allemand, s’approcha du voilier, passa sur son arrière et vint l’élonger sur bâbord où étaient les canots.  
 
Le commandant du sous-marin s’adressa au capitaine dans un français très correct et lui dit :
- « Approchez, accostez-nous et mettez cinq hommes à bord ».  
Ces cinq hommes étant montés sur le sous-marin, trois marins allemands prirent place dans le canot. Puis le commandant allemand, s’adressant à l’équipage dit :  
- « Vous avez vingt minutes pour remonter sur le voilier et prendre les objets nécessaires ».
Cinq ou six hommes remontèrent sur le CANNEBIERE avec les marins allemands porteurs de trois bombes.
Un des Allemands disposa les trois  bombes à chaque panneau, avant, milieu et arrière, tandis que les autres prenaient les chronomêtres et quelques provisions (viande et pain).
Pendant ce temps, le capitaine et ses hommes amenèrent une troisième embarcation dans laquelle ils mirent des bouées de sauvetage et des provisions. Ils avaient tout loisir de voir ce que faisaient les Allemands, mais s’ils s’approchaient d’eux, ceux-ci les faisaient reculer en montrant leurs revolvers. Les bombes furent affalées avec des bouts pour ne pas détériorer la mêche qui aboutit au détonateur. Ayant embarqué le butin, l’un des marins allemands arma le détonateur et s’adressant en français au capitaine lui dit :
« - Nous avons cinq minutes pour quitter le bateau avant l’explosion. »
 
Le détonateur, en explosant fit un bruit analogue à la détonation d’un moteur de motocyclette et les bombes explosèrent avec une forte détonation. Le CANNEBIERE coula en trois minutes. Il était 11h00.
 
La mer se faisant de plus en plus grosse et la brise tournant au coup de vent, le commandant allemand s’adressa à l’équipage français et dit :
«  - Prenez la remorque. Je vais vous remorquer jusqu’aux chalutiers qui patrouillent. »
 
C’est ainsi qu’il les remorqua pendant plusieurs heures, faisant route au 022 sur Bishop Rock. Le vent soufflant de sud en fortes rafales, les embarcations étaient remplies d’eau sous l’effet des paquets de mer. Vers 17h00, ils arrivèrent en vue de deux chalutiers anglais.  
Pour attirer leur attention, le sous-marin fit les signaux suivants :
- il arbora un pavillon rouge
- il hissa les couleurs françaises
- enfin, avec un pistolet à signaux, il lança deux fusées bleues et trois fusées rouges.
 
Voyant ces signaux, les chalutiers mirent le cap sur eux. Le sous-marin largua alors la remorque, plongea et disparut.  
Les deux chalutiers étaient les patrouilleurs TYNE et CYMERIS. Ils recueillirent les naufragés en leur disant qu’ils avaient failli leur tirer dessus, les ayant pris pour deux sous-marins. Ils rentrèrent alors sur Plymouth où ils déposèrent les naufragés le 26 Octobre à 08h00.
 
Au cours de son interrogatoire, le capitaine Rihouët signale qu’il restait dans le tiroir de son bureau un fascicule sur les sous-marins, datant du début de la guerre, donnant des instructions sur les manœuvres à effectuer en cas d’attaque. Mais il assure que les Allemands ne sont pas descendus dans sa cabine. Ils ont seulement pris les papiers commerciaux du voilier.
 
L’enquêteur fait remarquer au capitaine qu’il aurait du détruire le fascicule jaune concernant les manœuvres de sous-marins. Mais il ajoute :
« -  L’important, c’est que l’ennemi ne l’ai pas eu. »
 
Le capitaine donne aussi une description précise du sous-marin, assez long, au moins 50 m, plus long par exemple que le ROLAND MORILLOT. Il est muni d’un hauban pare-mines, servant aussi d’antenne TSF. Il possède un canon d’au moins 65 mm. Sur l’arrière du sous-marin, il y avait des taquets de remorque qui ont permis le remorquage des embarcations.
 
Il dessine une silhouette du sous-marin
 
http://img410.imageshack.us/img410/6192/cannebire4xt4.jpg
 
et fait un croquis des manœuvres effectuées autour du voilier, puis au cours du remorquage.
 
http://img410.imageshack.us/img410/4491/cannebire5yy0.jpg
 
Il fait une description du commandant allemand, grand, bien rasé, portant une veste bleue et une casquette avec macaron. Il  parlait très correctement le français et l’anglais. Les marins allemands portaient des vêtements cirés, serrés autour de la taille par une ceinture. Deux d’entre eux parlaient le français.
 
La position exacte du naufrage du CANNEBIERE est 49° 47’ N et 006° 30’ W.
 
Ce récit du naufrage du CANNEBIERE est fort intéressant car les deux équipages ont été longtemps en contact. C’est, de plus, l’un des rares cas où le sous-marin remorque ses victimes pour les tirer d’affaire.  
C’était bien sûr avant la guerre sous-marine totale décrétée par la Kaiser en Février 1917, l’armement généralisé des navires de commerce, ainsi que la mise en service des Q-ships (bateaux-pièges).
 
On est même surpris de constater que le commandant Steinbrinck n’hésite pas à rechercher le contact avec les patrouilleurs anglais, sans doute en prenant tout de même quelques précautions…
 
Cdlt
 
Olivier


Message édité par olivier 12 le 02-12-2009 à 09:42:13

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olivier
n°13178
olivier 12
Posté le 09-02-2009 à 18:35:42  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Voici un dessin de Felix SCHWORMSTADT, paru en 1917 dans l'Illustrierte Zeitung et montrant un sous-marin qui s'apprête à remorquer vers la côte les naufragés d'un navire qu'il vient de couler. Il ne s'agit pas du CANNEBIERE bien sûr, mais d'un vapeur.
En dehors du souci de propagande évident, ce dessin recouvrait quand même une réalité. A plusieurs reprises des baleinières furent prises en remorque par le sous-marin attaquant et rapprochées des côtes.
 
http://img4.imageshack.us/img4/8661/remorquagecb7.jpg
 
Ci-dessous le dessin effectué par le capitaine Rihouët pour expliquer comment s'effectua le remorquage.
 
http://img5.imageshack.us/img5/25/dsc08951vz6.jpg
 
Cdlt


Message édité par olivier 12 le 09-02-2009 à 18:36:58

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olivier
n°16601
alain13
Posté le 17-05-2009 à 15:18:28  profilanswer
 


Bonjour à tous,
 
Une photo de la CANNEBIERE...
 
http://img190.imageshack.us/img190/5463/cannebiere.jpg
 
Pas important du tout...mais pour les 2 escorteurs patrouilleurs anglais, j'ai Clyde et Cymric ( comme Bonnie...) :) !
 
Cordialement,
Alain

n°18326
olivier 12
Posté le 01-07-2009 à 10:30:21  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Grâce à Yves qui a retrouvé un vieille plaque de verre voici une superbe photo de trois-mâts donné comme étant le CANNEBIERE
 
http://img5.imageshack.us/img5/2371/cannebire2.jpg
 
On note les différences suivantes avec le cliché mis en ligne par Alain.
 
- voilure : pas de volant mais une grande voile de perroquet surmontée d'un cacatois sur misaine et grand mât.
 
Je pense que la voilure avait subi des modifications au cours de la carrière du navire puisqu'on retrouve cette différence sur les deux premiers clichés (celui de Marc et l'affiche publicitaire)  
 
-  en revanche l'absence de hublots courant tout au long de la coque est plus surprenante.
 
En fait, le cliché d'Alain me fait penser à un navire du type G des chantiers de la Loire (GUERVEUR, SULLY ou autre...)
Mais là encore, je n'ai aucune certitude !
 
Cdlt


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olivier
n°18329
kgvm
Posté le 01-07-2009 à 11:47:25  profilanswer
 

Well, in my opinion the picture posted by olivier doesn't show the "Cannebière". The ships of the type D built by Ateliers et Chantiers de la Loire had a small well-deck (baignoire), which is clearly visible on all other pictures, including the one posted by Alain.
But the ship on the picture of olivier doesn't show a well-deck. Furthermore I've the impression it's smaller, the gui is clearly ending outboard of the ship!

n°18332
kgvm
Posté le 01-07-2009 à 11:54:49  profilanswer
 

The same picture Alain has posted (a postcard by Artaud Nozais: http://images.delcampe.com/img_lar [...] 1.jpg?v=1) was identified as "Cannebière" by Jürgen Meyer in his book Segelschiffe auf alten Postkarten, very probably he could read the name on the pennant on the original card.

n°18334
olivier 12
Posté le 01-07-2009 à 13:57:55  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Effectivement les voiliers marseillais étaient du type D avec longue dunette et très long gaillard séparés par une petite baignoire.
On ne retrouve pas cela sur la dernière photo (celle de la plaque)
 
J'ai d'autre part trouvé une photo du trois-mâts CHATEAU D'IF, un sister-ship du CANNEBIERE; il avait aussi une baignoire et des hublots sur toute la longueur de la coque.
De plus, il paraît d'un tonnage supérieur !
 
Nous revenons donc au CANNEBIERE pour le cliché d'Alain et je vais continuer les recherches pour celui d'Yves...
 
Cdlt


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olivier
n°18340
Yves D
Mobilis in mobile
Posté le 01-07-2009 à 17:03:14  profilanswer
 

Alors fausse piste ! On revient au point de départ. J'ai repris tout ce que j'ai sur le sujet et je ne trouve rien de concluant. L'annotation de la pochette de la plaque est donc une erreur  :??:  
Amts
Yves


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et autres thèmes d'histoire maritime.
n°18350
kgvm
Posté le 01-07-2009 à 19:30:37  profilanswer
 

Might be the picture is showing a sailing vessel at Marseille, therefore Canebière?

n°18353
Yves D
Mobilis in mobile
Posté le 01-07-2009 à 22:19:58  profilanswer
 

This is what I thought as well.


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et autres thèmes d'histoire maritime.
n°23350
Memgam
Posté le 01-01-2010 à 18:46:28  profilanswer
 

Il semble que le trois-mâts de la plaque de verre soit le Bonneveine (cf sur le forum) construit en 1902 par les chantiers de la Méditerranée pour la société Marseillaise de Voiliers et racheté par la Cie havraise de Navigation (E. Corblet et Cie) en 1910. L'arrière plan correspond au littoral méditerranéen, le navire est à pont continu, donc sans gaillard ni dunette et la vue est très voisine de celle publiée dans Henri Picard, Marseille et la Marine en bois, 1860-1925, Michel Schefer, 1983, page 109. Certes, la disposition du gréement est différente puisqu'il manque des espars, bôme d'artimon, corne d'artimon, probablement en entretien. Cependant, il peut s'agir du jumeau, Joliette, construit par les mêmes chantiers, et perdu le 11 février 1909,dans un cyclone, en même temps que le transbordeur de Thio, en Nouvelle-Calédonie où il était amarré. Les autres navires de la société, construits à Nantes, sont tous des navires à coffre.

n°23385
alain13
Posté le 03-01-2010 à 22:08:57  profilanswer
 


Bonsoir à tous,
 
 Il semble que la photo de la Cannebière, tirée du livre d'Henri Picard représente bien la Cannebière.
La photo d'Yves a été prise dans le vieux port de Marseille face à la Mairie et celà ressemble bien au Bonneveine, mais n'est-ce pas surprenant qu'il n'y ait pas de hublots sur toute la longueur de la coque, comme c'est le cas pour le Bonneveine et pour son sister ship Joliette ???
 
Bonne soirée,
Alain
 

n°23389
Memgam
Posté le 03-01-2010 à 22:58:42  profilanswer
 

Il y a toujours un souçi avec les hublots. Suivant l'angle de prise de vue, la couleur de la coque, l'éclairage, la présence de contre-hublots, la qualité de la photographie, ils sont plus ou moins visibles. Leur nombre ou leur position n'est pas toujours déterminant, pour une identification car il arrive qu'au cours de la carrière du navire, quelque-uns puissent être obturés ou percés pour des raisons diverses. Il reste donc une part de doute pour le cliché d'Yves, c'est pourquoi j'ai écrit "il semble", au lieu d'une affirmation, car j'ai tenu compte de ce manque de visibilité qu'il est peut-être possible de lever avec l'examen de l'original.

n°23390
alain13
Posté le 03-01-2010 à 23:21:22  profilanswer
 

Bonsoir Memgam, bonsoir à tous,
 
Après réexamen des deux photos, on peut également remarquer que sur la photo d'Yves, le grand mât est sensiblement à égale distance du mât de misaine et du mât d'artimon, ce qui n'est pas le cas pour le Bonneveine (et d'ailleurs aussi pour le Joliette) où il est nettement plus rapproché du mât d'artimon....
Alors ????
 
Cordialement,
Alain


Message édité par alain13 le 03-01-2010 à 23:22:55
n°23391
Terraillon​ Marc
Posté le 03-01-2010 à 23:25:47  profilanswer
 

olivier 12 a écrit :

Bonjour à tous,
 
Grâce à Yves qui a retrouvé un vieille plaque de verre voici une superbe photo de trois-mâts donné comme étant le CANNEBIERE
 
http://img5.imageshack.us/img5/2371/cannebire2.jpg
 
On note les différences suivantes avec le cliché mis en ligne par Alain.
 
- voilure : pas de volant mais une grande voile de perroquet surmontée d'un cacatois sur misaine et grand mât.
 
Je pense que la voilure avait subi des modifications au cours de la carrière du navire puisqu'on retrouve cette différence sur les deux premiers clichés (celui de Marc et l'affiche publicitaire)  
 
-  en revanche l'absence de hublots courant tout au long de la coque est plus surprenante.
 
En fait, le cliché d'Alain me fait penser à un navire du type G des chantiers de la Loire (GUERVEUR, SULLY ou autre...)
Mais là encore, je n'ai aucune certitude !
 
Cdlt


 

alain13 a écrit :

Bonjour à tous,
 
BONNEVEINE, 3 mâts barque de 2.617 tx :
 
- construit par les Chantiers de la Méditerrannée en 1902 pour la Société Marseillaise de Voiliers,
- voyages en Nouvelle Calédonie jusqu'en 1910,
- acheté en mai 1910 par la Compagnie Havraise de Navigation ( E.Corblet et Cie),
- est remorqué à Valparaiso après démâtage dans le Pacifique Sud, où il est réparé,
- en 1917 est éloigné des zones à risque fréquentées par les sous-marins allemands,
- transporte du bois d'okoumé d'Afrique en Amérique,
- en 1921 transporte du blé en provenance d'Australie,
- désarmé dans le canal de la Martinière et acheté en 1925 par M. Potet pour voyager à destination des Antilles,
- transporte du charbon à destination de Nouméa  où il arrive le 3 décembre 1929 pour être transformé en ponton.
 
le voici,
 
http://img40.imageshack.us/img40/686/bonneveine.jpg
 
 
Cordialement,
Alain
 
-


 
 
Bonsoir
 
Une image différente du voilier
 
http://www.navires-14-18.com/photos/C/CANNEBIERE_XX_1w.jpg
 
 
 
A bientot  :hello:


Message édité par Terraillon Marc le 03-01-2010 à 23:56:51

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Cordialement
Marc TERRAILLON
 
A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.
n°27993
Ladislav
Posté le 26-10-2010 à 11:59:02  profilanswer
 

Hi only you know cargo this sailing vessel?
 
 Ladislav

n°28004
Memgam
Posté le 26-10-2010 à 21:57:49  profilanswer
 

Le chargement de Cannebière était constitué de 3 000 t de bois de quebracho.
Source : Henri Picard, La fin des cap-horniers, Edito-Vila, 1976.


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