Bonjour à tous, dans le cadre de recherches pour le cénotaphe "Aux Marins" MPLF de la Pointe Saint-Mathieu (29), on me soumet une question : à savoir si sur le cuirassé Crimée il n'y avait pas un quartier-maître dénommé Folgoas ou Coïc, MPLF.
Je n'ai pas trouvé de cuirassé de ce nom, mais un transport auxiliaire, ex paquebot anglais Shanghaï de la P and O, devenu Crimée (Mess mar) 1915, réquisitionné et qui a participé à un combat au canon contre un sous-marin le 19 février 1917 (dictionnaire de Jean Roche).
Sauf erreur je n'ai pas trouvé sur ce forum d'évocation de ce navire. Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne (ou mon fanal c'est plus "maritime" )  merci d'avance, amts JPC

Bonjour Jean-Pierre,
 
C'est bien çà, un anglais de la P & O racheté par les Messageries. Je te prépare un topo sur le bateau. En tous cas, sauf erreur de ma part, il n'y a jamais eu de cuirassé Crimée en France
 
Amicalement,
Franck

Bonjour à tous,
 
CRIMEE Transport auxiliaire type Bosphore (1915-1918)
 
Chantier :
 
Caird & C°, Greenock, Grande-Bretagne.  
Commencé : 1889
Mis à flot : 01.06.1889
Terminé : 29.06.1889
En service : 1904 (MM)
En service : 1915 (MN)
Retiré : 1918 (MN)
Retiré : 04.1923 (MM)  
Caractéristiques : 7 490 t ; 3 819 tjb ; 2 048 tjn ; 4 380 tpl ; 110,8 (ht) 106,7 (pp) x 12,83 m ; 2 200 cv ; 1 machine à triple expansion ; 2 chaudières cylindriques doubles ; 12 nœuds.
34 passagers en premières classes, 24 en secondes et 8 en troisièmes.
Armement : N. C.
 
Observations :  
 
Cargo mixte du type "trois iles" anglais Shanghai lancé en Grande-Bretagne en 1889 pour le compte de la Peninsular & Oriental S.N.C°, Greenock, chantier numéro 251. Il est affecté au réseau d’Extrême-Orient jusqu’ à sa vente
29.06.1889 : en essais
12.1903 : racheté 13 500 £ par les Messageries Maritimes, passe sous pavillon français et renommé Crimée. Sister-ships : Bosphore ex-Canton, Danube ex-Bombay. Il convient de remarquer que ces 3 navires, après une carrière de 13 ans à la Peninsular Oriental C°, sont restés 20 ans sous le pavillon des Messageries Maritimes et bien qu’étant restés pendant toute la guerre dans les eaux européennes dans lesquelles ils ont subi des attaques, ils ont eu la chance de survivre. Ils étaient sans doute particulièrement solides puisque la cloison étanche du Danube vieille de 31 ans a maintenu le navire à flot lorsque ce dernier heurta une mine le 16 février 1920 dans le Bosphore.
02.1904 : pris en charge par la compagnie et affecté à la ligne Méditerranée-Mer Noire
02.04.1904 : premier départ pour Constantinople, commence son service sur les lignes du Levant
1915 : réquisitionné
19.02.1917 : il est attaqué au canon durant deux heures par un sous-marin qui, disposant de deux pièces, tire 87 obus. Le Crimée riposte et tire 29 obus dont le dernier, croit-on, pourrait avoir détruit le sous-marin qui disparaît.
Un témoignage officiel de satisfaction est attribué au navire pour la belle tenue de tous, officiers, équipage, passagers, lors de l’attaque de ce bâtiment par un sous-marin.
Une prime de 10 000 francs est attribuée par le Journal.
1918 : déréquisitionné
1920-1921 : il sert sur la ligne de Madagascar
04.1923 : retiré du service, vendu à Gènes pour la démolition
06.05.1923 : démoli à La Spezia.
 
Voilà pour le bateau Jean-Pierre, concernant le marin, je vais chercher
 
Cordialement,
Franck

Bonjour à tous,
 
La silhouette du cargo mixte Crimée :
 

 
Et un cliché du navire :
 

 
Sources :
 
La flotte des Messageries Maritimes, du Commandant Lanfant
Les Messageries Maritimes, de Paul Bois
 
Cordialement,
Franck

Bonsoir Franck, bonsoir à tous, merci pour tes précieux renseignements, cela va me faire une excellente introduction pour en savoir plus du côté de la famille du ou des 2 QM MPLF. Amitiés . JPC

 
Bonjour Jean Pierre,
 
Je n'ai trouvé aucun quartier-maitre du nom du Coïc ou Le Coïc ou Folgoas dans les registres des pertes du SHM. Le seul Coïc listé est :
Jean Coïc, matelot fusilier sur la Pervenche, disparu le 12 février 1919, matricule 8 307 inscrit à Quimper, jugement et transcription à Toulon le 12 août 1919
 
Amicalement,
Franck

Bonsoir et merci pour la peine que tu t'es donnée.. Je reviendrai sur le sujet quand j'en saurai plus.  A bientôt,amts JPC

Bonjour à tous ,
 
D'après ce qui suit, il ne semble pas qu'il y ait eu la moindre victime dans ce combat, ou alors peut-être dans le sous-marin.
Mais au fait quel était ce sous marin dont les dimensions et la puissance de feu n'étaient pas des moindres ( salves de 3 obus simultanés sans doute  tirées par 3 pièces) ???
 


 
 


 
 


 
 


 
Bonne soirée,
Alain
 
 

A small correction:
the British name of the ship was "Shanghai".

 
Bonjour et merci Klaus, c'est corrigé.
Alain, merci pour ce rapport, je vais tâcher de le retranscrire.
 
Bon week end,
Franck

Bonjour à tous,
 
Je me suis aperçu que cette zône était l'une des moins sûres de Méditerranée et qu'elle avait fait l'objet de plusieurs torpillages, sans doute à cause de la proximité de Malte et du passage obligé des navires entre la Sicile et la Tunisie.
 


 
Je suis tout de même étonné que l'on n'ait pu identifier, plus tard, le sous-marin en question (et là je m'adresse aux spécialistes) ...
Il ne devait pas y avoir une multitude de sous-marins dans ce secteur au début de l'année 1917, et qui plus est un sous-marin armé de deux voire trois pièces et ayant peut-être été touché par les tirs de la Crimée ?
Et puis pourquoi n'a-t-il pas utilisé ses torpilles devant un navire de cette importance, peut être une mer trop belle et des conditions d'approche difficiles ?
 
Bien cordialement,
Alain
 
 

Bonjour Alain
Je rentre juste à mon port d'attache ce jour.
Cette affaire est intéressante car elle met en scène l'autre côté de l'action ; j'ai surtout des CR vus du s/m.
Je vais essayer de trouver cette affaire ; je dis essayer car parfois ce n'est pas évident et il faut aussi dans certains cas remonter jusqu'au KTB. Les affrontements au canon entre un navire de coimmerce armé et un U-Boot ne sont pas rares cela dit, tous les cas de navires coulés n'ayant pas encore été élucidés, il ne faut pas s'étonner que l'on n'ait pas encore fouillé tous les cas de simple engagement. La guerre sous-marine 14-18 reste un champ de recherche immense et encore peu fouillé, occultée sans doute par la suivante mais nous sommes quelques passionnés à y travailler
A bientôt donc, avec je l'espère un résultat. Pour l'instant je finis l'amarrage à quai du navire et j'enquête sur le sujet après le dégager du poste de manoeuvre.
Cordialement
Yves

Bonjour à tous
J'ai recherché dans Spindler vol. 4 le sous-marin qui pourrait être impliqué dans l'affaire du Crimée et j'ai trouvé un début de piste sérieuse avec U 65, KL Hermann von Fischel, celui-là même qui avait coulé l'Athos deux jours plus tôt.
Le 19.2, au SE de la Sicile, Spindler fait état d'un tir de torpille manqué contre un vapeur suivi d'un engagement au canon qui avait du être interrompu devant la précision du tir de l'adversaire. Il n'est pas fait état de coup reçu. (A.Spindler, Der Handelskrieg, vol.4 p.172).
Je n'ai pas le KTB de cet U-Boot et à ce stade je ne peux en dire plus.
A priori, je ne vois pas d'autre s/m dans le secteur à cette date.
Cdlt
Yves
PS Aucun U-Boot n'était monté avec 3 pièces d'artillerie. U 65 était armé soit de 2x88mm soit 1x88 et 1x105 approvisionnés à 276 coups.

 
Bonjour à tous,
Bonjour Yves,
 
Merci pour votre réponse.
Effectivement, c'est le torpillage de l'Athos deux jours plus tôt par     l'U 65, à environ 250 km de là, qui a motivé ma question.
Il est donc probable, si un engagement de l'U 65 avec un vapeur est évoqué dans Spinder le 19/2 au SE de la Sicile, et qui plus est interrompu par la précision du tir de l'adversaire, que le vapeur soit  la Crimée (même si de son côté on n'a pas vu de torpille).
C'est vrai qu'il serait intéressant de croiser les versions respectives des deux adversaires, mais là il faudrait le KTB de l'U 65 ...
 
Cordialement,
Alain

Je vais tenter de me procurer cette journée du 19, j'ai quelques collègues qui sont mieux fournis que moi.
Cdlt
Yves

Bonsoir à tous
J'ai enfin pu avoir accès à ce KTB de l'U 65.
Tout d'abord il confirme que c'est bien lui qui a été engagé dans ce combat avec le Crimée. Il y a peu d'éléments, von Fischel a seulement inscrit que ne parvenant pas à se placer en position de tir d'une torpille, il s'est décidé à engager le vapeur au canon. Avec le résultat que l'on sait aujourd'hui. Il n'est pas fait état de coup au but ni même d'avaries sur le sous-marin.
Cordialement
Yves

Bonsoir à tous,
Merci Yves pour ces renseignements qui montrent encore une fois qu'il était difficile de savoir (sauf preuves concrétes), ce qu'il pouvait advenir d'un sous marin rompant un combat en plongeant, même aprés avoir aperçu une fumée très épaisse s'en dégageant.
On s'aperçoit aussi qu'il peut y avoir des différences entre Splinder et le KTB qui lui, donne la même version que le commandant du Crimée concernant l'absence de torpillage.
On peut être également surpris, que sans aucune raison et  bien que se trouvant "dans des circonstances des plus favorables pour lui " et " alors qu'il y avait encore une bonne demi-heure de jour et aucun navire en vue ", le sous-marin n'ait pas poursuivi son action qui avait toutes les chances d'être décisive.  
 
Bonne soirée,
Alain

Bonsoir
 
La fiche du CRIMEE est en ligne
 
http://www.navires-14-18.com/fichi [...] U65_V3.pdf
 
A bientot

Bonsoir à tous,  
 
Avec un léger retard... une photo du CRIMEE.
 
Au dos de la CP l'envoyeur griffonne au crayon  le 4 Août 1918 :
 
"Chère Philomène,
Quelques mots pour te dire que je suis sur le point de monter sur ce bateau. Le départ est si précipité que je n'ai pas le temps de t'en dire plus. J'ai reçu ta lettre et suis en bonne santé.
Je t'embrasse
Alphonse"
 
La carte est postée à Marseille
 

 
Cdlt

   Bonsoir à tous,
 
   ■ Un militaire décédé à bord du cargo mixte Crimée :
 
     ― LÊ VAN CHOÏ, né en 1877 à Nhimy (Indochine), décédé le 12 avril 1916 « à bord du Crimée » (cause inconnue), Soldat de 2e classe, 3e Bataillon indochinois, Matricule n° 7.859, classe 1897, n° 7.859 au recrutement de ... (illisible).
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.