Bonjour
 
Dans le sujet "Navires Hopital", il y a un article de journal de 1914 sur le navire hopital LA GASCOGNE.
 
Est ce que la réquisition de ce navire est confirmée ?
 
A bientot

Bonsoir Marc
En effet, le paquebot Gascogne a été réquisitionné du 10.9.1915 au 4.11.1916. Je regarde si j'ai qq chose dans le Starke  
Amts
Yves
 
Voila, je l'ai.  
Starke Register 1886
LA GASCOGNE    (iron & steel)       FR  1Q
 7,395 Cie. Générale Transatlantique, Le Havre      495.4 x 52.2
     P Forges & Chant. de la Méditerranée, La Seyne (1) #839
12 - Cie. de Navigation Sud Atlantique, Bordeaux
Broken up at Genoa 1919, arr. 1.7.19
Pour la réquisition, source Dictionnaire de la Flotte de Guerre; LV JM Roche

Bonjour Yves et merci pour cette réponse !
 
Nous avons donc un nouveau navire hopital à mettre en fiche    
 
A bientot

Bonjour à tous,
 
Comme quoi il faut savoir quitter le manuel, il n'y était pas prévu, celui-là    
Je m'en vais de ce pas aux infos, ou du moins en repérage
Bonne journée à tous,
 
Amts,
Franck

Bonjour à tous,
 
LA GASCOGNE Navire auxiliaire (1914-1916)
 
Chantier :
 
Forges & Chantiers de la Méditerranée, La Seyne sur Mer  
Commencé : 1885
Mis à flot : 05.01.1886
Terminé : 1886
En service : 18.09.1886 (MM)
En service : 08.1914 (MN)
Retiré : 04.11.1916 (MN)
Retiré : 05.1919 (MM)  
Caractéristiques : Paquebot coque en fer et acier gréé en 4 mâts ; 10 057 t ; 7 646 tjb ;  2 628 tpl ; 155,95 x 15,97 x 11,70 m ; TE 7,30 m ; 9 000 cv ; machine compound à 6 cylindres superposés 2 à 2 à détente variable ; 12 chaudières cylindriques timbrées à 6 kg/cm² ; 17,5 nds service ; 18,27 nds essais ; 1 hélice ; 2 cheminées.
Armement : N. C.
 
Observations :  
 
Paquebot de la Compagnie Générale Transatlantique (1886-1912) puis de la Compagnie Sud Atlantique (1912-1919)
Commandé sous le nom de L'Algérie (?), lancé sous le nom de La Gascogne. Troisième d'une série de quatre paquebots tous mis en service en 1886. Sister-ships : La Champagne, La Bourgogne, La Bretagne.
18.09.1886 : premier départ du Havre à destination de New York, mis en service sur cette ligne. Le prix du passage Le Havre-New York est de 800 francs par personne dans une cabine de 1ère classe
10.1886 : transporte la délégation française, conduite par Ferdinand de Lesseps, qui va assister à l’inauguration de la statue de la Liberté
25.05.1890 : par temps de brume, s’échoue sur une des iles Scilly, et doit regagner Le Havre avec une voie d’eau
1894 : il est refondu à Saint Nazaire. Il est équipé de chaudières neuves timbrées à 11 kg/cm² et d'une machine à quadruple expansion. Ses cheminées sont rehaussées. Deux mâts et les vergues sont supprimés.
12.1894 : il reprend son service
02.1895 : il arrive à New York avec dix jours de retard, victime d’une avarie de machine
1907 : après la mise en service de La Provence, la Compagnie envisage d’affecter La Gascogne à la ligne Saint Nazaire-Colon. Le paquebot reste néanmoins sur la ligne de New York où il se contente de quelques voyages supplémentaires
28.03.1911 : le paquebot est désarmé au Havre et sert d’hôtel flottant pour les émigrants
25.04.1912 : il est cédé à la Compagnie Sud Atlantique nouvellement créée pour la gestion des lignes postales du Brésil et de l’Argentine, qui lui conserve son nom
Fin 1912 : transféré, il dessert l'Amérique du Sud au départ de Bordeaux.
14.08.1914 : La Bretagne est affectée à Brest comme navire-hôpital pour toute la guerre, La Gascogne, réquisitionnée puis rendu, est repris pour servir de navire-atelier à Salonique
08.1914 : le paquebot La Gascogne est transformé en croiseur auxiliaire, puis déréquisitionné
1915 : le paquebot effectue trois voyages sur New York pour le compte de la Compagnie Générale Transatlantique  
10.09.1915 : réquisitionné à nouveau, est utilisé, de nouveau sous les couleurs de la Compagnie Sud-Atlantique, comme navire-dépôt et navire-atelier à Salonique
04.11.1916 : déréquisitionné
11.1918 : désarmé à Bordeaux en piteux état
05.1919 : vendu, puis démoli à Gênes.
 
Sources :
 
Dictionnaire des bâtiments de la flotte (...), de JM Roche
Répertoire des navires de guerre français, de Jacques Vichot
La Compagnie Générale Transatlantique, de Ludovic Trihan
Histoire de la Compagnie Générale Transatlantique, de Marthe Brabance
La Marine Marchande française, de Jean Randier
 
Rien n'indique donc de façon formelle sa réquisition ou son utilisation en tant que navire-hôpital, à part une coupure de presse.  
Navire-dépôt, puis navire-atelier ne me semble pas compatible avec navire-hôpital, même si au final, tout çà, ce n'est que de la mécanique...
 
Plus sérieusement, toute info est la bienvenue
 
Cordialement,
Franck

Bonjour à tous,
 
Cadeau de Malou, une vue du paquebot La Gascogne de la CSA :
 

 
Cordialement,
Franck

Re,
 
Une autre vue de La Gascogne, à Salonique cette fois :
 

 
Cordialement,
Franck

Re,
 
Le paquebot La Gascogne après sa refonte :
 

 
Cordialement,
Franck

Re,
 
Et histoire de rêver un peu dans un monde de brutes, la salle à manger des premières classe du paquebot La Gascogne :
 

 
Fauteuils tournants capitonnés, plantes vertes, globes électriques sont caractéristiques des dernières années du XIXe siècle. Et il y avait le téléphone (sans fonction SMS   )  
 
Cordialement,
Franck

 
   Bonsoir Franck,
   Bonsoir à tous,
 
   S'il est exact qu'aucune preuve formelle ne permet d'établir que la Gascogne a été réquisitionnée aux fins d'être transformée en navire-hôpital, il existe néanmoins deux indices sérieux qui conduisent à le présumer :
 
   1° - L'article en question, reproduit sur le fil consacré aux navires-hôpitaux, est extrait du Bulletin des armées n° 33, daté du 3 octobre 1914. Il s'agit donc, a priori, d'une source sinon officielle du moins particulièrement bien informée.
 
   2° - Comme je l'avais indiqué le 22 avril dernier sur le même fil, sous le titre " Ambulances et hôpitaux flottants ", la revue Le Miroir n° 48 du 25 octobre 1914 reproduit, page 10, deux clichés qui sont respectivement légendés : " Quelques-uns des blessés soignés à Bordeaux sur le Gascogne " et " Le déjeuner des convalescents sur le pont du Gascogne."
 
   Dès lors, on peut avancer l'hypothèse que ce bâtiment a bien été réquisitionné en vue de cette affectation sanitaire, peut-être par le Ministère de la Guerre et non pas par celui de la Marine, mais que, jusqu'à la levée de sa réquisition, il est demeuré un " hôpital flottant " amarré au quai des Chartrons.
 
   Bien à vous,
 
   Daniel.
 

Bonsoir Daniel,
 
Merci pour votre éclairage. En effet, votre hypothèse tiens la route. Il y a tout de même quelque chose d'indéfinissable qui me chiffonne dans cette histoire qui demande une étude plus poussée que celle que j'ai fait
 
Bien cordialement et bonne soirée,
Franck

Bonsoir à tous,
 
Pour avoir mal lu l'article de presse, je m'aperçois avoir fait une erreur d'interprétation dans la chronologie. Je pensais en effet que le navire aurait pu être réquisitionné comme navire-hôpital à partir de 1915 à Salonique, après avoir servi comme navire-atelier, ce qui me semblait incompatible pour des raisons à la fois techniques et médicales évidentes (il était dans un sale état à son retour de Salonique).
J'étais donc à tort dans une logique Salonique - Armée d'Orient - navire-hôpital, puis retour en France.
 
Or, d'après l'article, il n'en est rien, celui-ci mentionnant une reconversion en navire-hôpital à Bordeaux, si c'est exact, probablement en septembre 1914, pendant ou à l'issue de sa première réquisition.  
 
Il n'en reste pas moins étrange que cette reconversion à usage médical, transformation relativement lourde, n'ait laissé de trace dans les archives de la Compagnie ou de ses filiales comme la CSA, et que ces traces, si elles existent, aient échappé aux auteurs d'ouvrages sur la CGT. Dans le chapitre dédié au premier conflit dans le volumineux livre de M. Brabance, il n'est pas même question de La Gascogne pour cette période riche en évènements, d'où ma perplexité.
 
Je n'ai, pour ma part, pas d'ouvrage sur la Compagnie Sud-Atlantique
 
Bien cordialement,
Franck

Bonjour à tous,
 
Je reviens là-dessus, décidément çà me turlupine. Le Docteur Barnichon, dans son ouvrage Les navires hôpitaux français au XXe siècle n'en fait pas état non plus. Or, il a recensé tous les bâtiments affectés aux opérations sanitaires, du plus modeste, la péniche-ambulance, au plus prestigieux, quelque soit le Ministère de tutelle.
 
Et il aurait "oublié" un bateau de cette taille ? J'ai du mal à l'admettre, à fortiori quand celui-ci servirait d'hôpital flottant, comme l'Aquitaine à Marseille par exemple, pour ne citer que celui-là.
 
Et si cet article était un coup de propagande, afin de rassurer les populations et la troupe ? On a vu pire, et des plus farfelus, dans le domaine du bourrage de crâne.
 
A suivre, donc...
 
Bon week-end à tous,
Cordialement,
Franck
 
 

Bonjour
 
Voici l'article transmis par Henri :
 

 
 
Cela peut permettre quelques recoupements.
 
A bientot

Bonjour
 
Premiere hypothese -> depot de convalescents  
 
Et si M. MILLERAND est venu l'inaugurer, il doit rester quelque part un temoignage de cette visite..
 
Le gouvernement était à cette époque à BORDEAUX.
http://www.greatwardifferent.com/G [...] is_M_S.htm
 
 
 
Affaire à suivre
 
A bientot

Bonjour Marc,
Bonjour à tous,
 
Effectivement, il doit bien y avoir trace de cette visite. A la lecture de l'article, je crois visiter La Bretagne, qui elle, est bien navire-hôpital, mais à Brest...
 
Je me place sur un plan purement pratique : les sources s'accordent à dire que La Gascogne est transformé en croiseur auxiliaire en août-septembre 1914, avec ce que ceci implique comme travaux (artillerie, etc..). Après, ou à la même époque, on le retrouverait équipé en navire-hôpital. Les travaux d'aménagements ne sont pas de même nature pour un bâtiment de combat, fût-il auxiliaire, que pour un bâtiment sanitaire.
 
Nous savons en outre que déclarer un bâtiment navire-hôpital demande du temps (conventions internationales, commissions, etc..). Les auteurs cités comme sources on trouvé aux archives, entre autres, de la Compagnie, trace de ses voyages transatlantiques en 1915, et ils seraient passé à côté d'une affectation de cette ampleur ?
 
Je m'interroge
 
Bon dimanche à tous,
Cordialement,
Franck

Bonjour Franck
 
L'hypothese d'un dépot de convalescent temporaire à quai à Bordeaux me semble la piste la plus sérieuse.
 
Affaire à suivre.

 
Re, Marc,
 
Je vois mieux les choses comme çà, mais pas en navire-hôpital tel que nous l'entendons habituellement (blocs opératoires, etc..)
Je donne l'impression de pinailler, mais j'aime bien savoir de koiteskoncause
 
A bientôt,
Amts,
Franck

Bonsoir à tous,
 
   Il se confirme que, fin septembre-début octobre 1914 , la Gascogne était utilisée à Bordeaux non comme navire-hôpital, mais comme simple dépôt temporaire de convalescents.
 
   Le n° 19.442 du journal Le Temps, daté du 29 septembre 1914, avait en effet publié, sous une rubrique dénommée : "Au jour le jour ", figurant à la page 3, un article intitulé : " La Gascogne, navire-hôpital ", qui, à une phrase additionnelle près, est identique à celui qui sera donné le 3 octobre suivant dans le n° 33 du Bulletin des Armées. Cet article initial, qui, à l'évidence, est dû à la plume du même correspondant, diffère cependant du second en ce qu'il comporte les trois paragraphes complémentaires suivants, qui nous éclairent beaucoup mieux sur l'affectation véritable de la Gascogne, et, accesoirement, sur celle de la Bretagne :
 
   " Un médecin-major et un médecin auxilliaire habiteront en permanence sur la Gascogne pour surveiller l'état des blessés convalescents.
 
   Les soldats que nous rencontrons sont tous fort heureux de vivre sur ce grand paquebot inondé de soleil, d'air et de lumière. Quelques affiches tricolores posées dans les couloirs rappellent aux hommes les paroles de Lord Kitchener, de M. Millerand et de Cantrobert, qui affirment que le meilleur soldat est celui qui se retrouve le plus vite au feu. Et les soldats n'ont qu'une hâte, c'est de guérir le plus vite possible.  
 
   Si l'expérience tentée avec la Gascogne donne, comme tout permet de l'espérer, des résultats favorables, il se peut que la Bretagne, qui est ancrée à côté de la Gascogne, soit transformée également en navire-hôpital. Une série d'aménagements ont déjà été faits à bord de ce transatlantique. La Bretagne devait, il y a six semaines, servir de navire-hôpital pour la flotte à Brest. Mais d'autres nécessités ont entraîné le désarmement de la Bretagne, qui depuis trois semaines est revenue à Bordeaux."
 
   Par conséquent, avec en tout et pour tout deux médecins à son bord - de surcroît simplement chargés de " surveiller " l'état de santé des convalescents -  et manifestement aucun équipement médical lourd, la Gascogne ne saurait être juridiquement regardée comme un navire-hôpital, au sens  de l'article 1er de la Convention de La Haye du 29 juillet 1899 pour l'adaptation à la guerre maritime des principes de la Convention de Genève du 22 août 1864 (V. D. du 28 nov. 1900 portant promulgation des actes internationaux signés à La Haye, le 29 juillet 1899, à la suite de la Conférence internationale de la Paix réunie en cette ville : J.O., 1er déc. 1900 ; Bull. des lois, n° 2263, p. 1968). Aux termes de cette stipulation, sont en effet considérés comme " bâtiments-hôpitaux militaires " " les bâtiments construits ou aménagés par les Etats spécialement et uniquement en vue de porter secours aux blessés, malades et naufragés, et dont les noms auront été communiqués, à l'ouverture ou au cours des hostilités, en tout cas avant la mise en usage, aux puissances belligérantes." En l'espèce, l'exigence conventionnelle d'une affectation hospitalière particulière fait à l'évidence défaut. Néanmoins, il reste à s'assurer que les autorités françaises n'ont pas, malgré tout, déclaré aux autorités allemandes que la Gascogne devait être considérée comme un navire-hôpital, afin qu'elle puisse bénéficier de l'immunité reconnue par la convention aux bâtiments de mer de ce type.
 
   Bref, c'est donc par abus de language que ce navire a été qualifié de " navire-hôpital " par le rédacteur des articles en question. Sans doute avait-il auparavant fait un usage immodéré du breuvage local dans un - ou plusieurs - des nombreux débits de boisson qui bordaient alors le quai des Chartrons !
 
   Bien à vous,
 
   Daniel.

 
Dans ce cas... que celui qui n'a jamais péché lui jette le premier verre !

   Bonsoir Yves,
 
   L'inspiration des journalistes et la célérité de leur plume exigent parfois des verres de contact ! Dès lors qu'il répond à d'impérieuses nécessités professionnelles, ce mode convivial de stimulation intellectuelle échappe aux foudres du confesseur !
 
   Sur ce, bonne nuit,
 
   Daniel.  
 

Bonjour à toutes et à tous,
De véritables pittbulls ces marins ! Ils ne lâchent rien...
Il fallait le débusquer ce "Gascogne", navire-hôpital.
Bravo.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Bonjour à tous,
 
Deux autres vues de LA GASCOGNE
 

 

 
Cdlt
 
Olivier

    M.P.F.
 
- TINTILLIER Émile Alphonse, né le 11 février 1895 à BOULOGNE-sur-MER (Pas-de-Calais), Matelot sans spécialité, tombé accidentellement à la mer lors du déchargement du navire à SALONIQUE et disparu le 6 février 1916.

Bonjour à tous,
 
Je place ici un message ancien de Daniel :
 
De Rutilius Posté le 22-04-2008 à 21:21:14  
 
Bonjour à tous et à chacun,
 
  C'est tout à fait fortuitement que j'ai découvert l'existence de votre cercle de discussion sur les navires-hôpitaux en saisissant récemment ce mot dans la fenêtre prévue à cet effet d'un moteur de recherche bien connu. Depuis, j'ai consulté de multiples fois l'intégralité de vos échanges et je demeure ébahi par leur richesse et leur originalité.
 
  Bien qu'informatiquement analphabète, et plus habitué à la plume qu'au clavier, j'ai néanmoins décidé de me joindre à votre cénacle distingué, en m'inscrivant ce jour au Forum Pages 14-18. Fort modestement, je souhaite en effet vous faire partager la teneur de quelques documents forts rares qui dormaient depuis longtemps dans mes papiers, à savoir trois thèses de médecine soutenues en 1919 devant la Faculté de médecine de Bordeaux par des élèves de l' Ecole du service de santé de la Marine, ayant servi dans des unités de soins durant le conflit, en qualité de médecins auxiliaires. Il s'agit :
 
  1°) De la thèse de Marcel, Jean, Eugène CLAVIER, médecin de 2e classe de la Marine, né à Brest, le 8 mars 1890, intitulée : " Les  évacuations de malades et blessés serbes par le navire-hôpiial Bien-Hoa. Campagne d' Orient (Juin 1915-Octobre 1917) ", soutenue le 4 juillet 1919 (Bordeaux, Imprimerie nouvelle F. Pech & Cie, 1919, 75 p.) ;
 
  2°) De la thèse de Charles, Louis LE GOAER, médecin de 2e classe de la Marine, né à Brest, le 6 juillet 1891, intitulée :" L'évacuation des blessés et des malades pendant la dernière guerre (1914-1918) ", soutenue le 19 décembre 1919 (Bordeaux, Imprimerie moderne A. Destout ainé & Cie, 1919, 24 p ) ;
 
  3°) De la thèse de Fernand, Prosper BONNET, médecin de 2e classe de la Marine, né à Montfort-sur-Argens (Var), le 25 juin 1892, intitulée : " L'hôpital Triboudeau, ancien hôpital Achilléon " -- hôpital sis sur l'ile de Corfou, administré par le Service de santé des armées jusqu'au 16 décembre 1917, puis par le Service de santé de la Marine jusqu'à sa fermeture, le 1er juin 1919--, soutenue le 22 décembre 1919 (Bordeaux, Imprimerie A. Saugnac & E. Drouillard, 1919, 37 p.).
 
  D'ores et déjà, je puis vous apporter les informations complémentaires suivantes sur le sujet dont vous débattez :    
 
-- LA GASCOGNE :  
 
  Sous le titre " Ambulances et hôpitaux flottants ", sont reproduites dans Le Miroir n° 48 du 25 octobre 1914 (p. 10) deux photographies respectivement légendées : " Quelques-uns des blessés soignés à Bordeaux sur la Gascogne, et, " Le déjeuner des convalescents sur le pont du Gascogne ".  
 
Bien à vous, et bonne soirée,
 
  Rutilius.

Bonsoir
 
Le nom du navire est GASCOGNE ou LA GASCOGNE ?
 
A bientot

 
Bonjour Marc,
Bonjour à tous,
 
Dans toute ma doc, il est noté La Gascogne, sur le site de la Transat également
 
Amicalement,
Franck