Reprise du message précédent :
Bonsoir Daniel,
Sur ce genre de question je sèche complètement. J'aurais tendance à penser comme vous mais lorsque le port d'arrivée était proche, le cercueil était placé "dans" l'amphithéatre... Il doit bien exister une bonne réponse que quelqu'un va nous donner    
Cordialement
Yves

   Bonsoir Yves,
 
   Le Dictionnaire culturel en langue française édité en 2005 par Le Robert est totalement muet à cet égard ( T. I., Verbo Amphithéatre, p. 292). Troisième définition néanmoins : " Local garni de gradins réservé aux cours d'anatomie et travaux pratiques d'anatomie et de chirurgie. - (1829) ". Le carabin CLAVIER aurait-il raisonné mutatis mutandis, se souvenant sans doute, lorsqu'il a employé ce terme, de ses cours d'anatomie à l'Ecole du service de santé de la Marine de Bordeaux ? Simple plaisanterie !
 
   Bien à vous,
   Daniel.

Bonjour à tous,
 
Peut-être un local ou une coursive donnant accès à un genre de portelone que l'auteur (ou le bord) aurait baptisé d'une appellation de son cru ?
 
Bien cordialement,
Franck

Bonjour Franck, Daniel, Yves, bonjour à tous...,
 
  N'étant pas compétent en matière d'architecture navale et composition des salles des navires-hôpitaux, je ne puis que vous relatez brièvement ce qui suit ayant hélàs dû fréquenter ce type de lieu à terre à plusieurs reprises...  
  Le Médecin de la Marine CLAVIER emploie le bon terme d'amphithéâtre. Les autopsies toujours pratiquées après décès (recherche des causes de la mort, crainte des épidémes etc...) se font dans une salle différente de ou des salles d'opérations, et proche d'une morgue ou de moyen de conservation des corps (selon des normes strictes).
  Au départ les cours d'anatomie se pratiquaient dans les Écoles de Médecine dans un amphithéatre où les étudiants sur les gradins pouvaient assister aux dissections des corps, etc... Par extension on a appelé "amphi" les salles d'autopsie des hôpitaux, où il n'y a pas toujours de gradins, mais de nombreuses tables de "découpe"... Les corps étant ensuite dirigés vers les chambres froides de la morgue.
  C'est malheureusement la faible lueur que je puis apporter...

Bonjour Malou,
 
Votre éclairage sur ce sujet rejoint les renseignements donnés par Daniel : si j'ai bien compris, le corps reposant dans la salle d'autopsie (l'amphithéâtre) était directement immergé de la table de cette salle en passant par un sabord (ou un portelone) après une brève cérémonie.
Nous sommes loin des images d'Epinal sur la question.
 
Bonne journée,
Bien cordialement,
Franck

  Bonsoir Malou,
   Bonsoir Franck,
   Bonsoir à tous,
 
   Eh oui ! Malou a raison ! Sur le Bien-Hoa, l'amphithéatre était bien le lieu où était pratiquée l'autopsie des cadavres, puis où se déroulait, tôt le matin ou tard le soir, la cérémonie de leur immersion. Dans la description qu'il donne des installations sanitaires de ce bâtiment, Marcel CLAVIER écrit en effet ceci : " Signalons enfin un local servant d'amphithéatre, avec des dispositifs spéciaux pour l'immersion des cadavres." (op. cit., p. 18). Bref, il m'eut fallu mieux lire... La définition précitée du Dictionnaire culturel en langue française devrait donc être complétée de la sorte : " Par extension, local dans lequel est pratiquée l'autopsie des cadavres." Quand à la " table ", il s'agit bien évidemment , dans ce contexte, de la table de dissection.
 
   Pour les autres bâtiments, le cérémonial des honneurs funèbres précédant l'immersion du corps devait être régi par les dispositions correspondantes du décret du 15 mai 1910 sur le service à bord des bâtiments de la flotte, texte ultérieurement modifié à de multiples reprises. Si l'on se réfère à l'état du droit antérieur, et notamment au décret des 13 août-23 octobre 1851 sur le service à bord des bâtiments de la flotte (Dalloz 1851, IV., p. 183 à 213), ce cérémonial différait selon le grade du défunt.
 
   Bonne soirée,
   Daniel.

Bonjour à tous,
 
Merci pour ces compléments à tous. Voilà un amphithéâtre qui, dans ce rôle précis, n'incite pas aux études
 
Bien cordialement,
Franck

  BIEN HOA - Transport-hôpital, type Annamite (1882–1923).
 
   Bonsoir à tous,
 
   Les récompenses suivantes furent accordées au personnel médical et aux infirmiers du Bien-Hoa, pour s'être particulièrement distingués dans les soins donnés aux malades (Ouest-Eclair -éd. de Caen -, n° 5605, 8 déc. 1917, p. 4) :
 
      - Pharmacien de 1re classe SOURD : proposition extraordinaire pour le grade de chevalier de la Légion d'honneur ;
 
      - Matelot infirmier BOTTIN : médaille d'honneur des épidémies en bronze ;
 
      - Matelot infirmier MACE : médaille d'honneur des épidémies en bronze ;
 
      - Second maître infirmier BAUGIER : proposition extraordinaire pour la médaille militaire ;
 
      - Second maître infirmier SAVELLI : concession de 50 points exceptionnels ;
 
      - Maître infirmier DUPONT : concession de 40 points exceptionnels ;
 
      - Second maître infirmier LE SCORNEZEC : concession de 30 points exceptionnels ;
 
      - Quartier maître SALAUN : concession de 30 points exceptionnels.
 
   Par ailleurs, un témoignage officiel de satisfaction fut accordé " avec inscription au calepin " au Médecin principal Jean GOMBAUD, " pour les qualités professionnelles remarquables dont il avait fait preuve dans ses fonctions de médecin chef du navire-hôpital Bien-Hoa " (Ouest-Eclair -éd. de Caen -, n° 5612, 15 déc. 1917, p. 4)
 
   Bien à vous,
   Daniel.

 
  VINH-LONG - Transport-hôpital, type Annamite (1883-1922).
 
   Bonsoir à tous,    
 
   Début Octobre 1917, le capitaine de frégate CROUZE fut nommé au commandement du " transport-hôpital " Vinh-Long (Ouest-Eclair - éd. de Caen -, n° 6544, 8 oct. 1917, p. 4 - Nouvelles maritimes - Commandements).    
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonjour Daniel,
 
Merci pour ces précisions. Il faudrait que je songe à "sortir" un par un tous les navire-hôpitaux et en faire des sujets individuels pour plus de facilité, j'avais commencé, puis été pris ailleurs...
Et avec l'histoire de l'anti-flood qui empêche de poster plusieurs messages à suivre, çà prend un temps considérable. A suivre, néanmoins.
 
Bien cordialement,
Franck

Bonsoir Franck
 
ça, c'est une bonne idée ;-))
 
A bientot

 
Bonjour Marc,
Bonjour à tous,
 
L'affaire est en cours,
 
Bonne semaine,
Amts,
Franck

 
Bonjour Marc,
Bonjour à tous,
 
L'extraction de tous les navires cités dans le sujet "Navire-hôpitaux" est terminée, et chaque bâtiment dispose à présent d'un sujet individuel pour faciliter les recherches et autres messages.
Avec ce barrage anti-flood qui nécessite 10 mn d'attente entre chaque paquet de 3 posts, je ne ferai pas çà tous les jours, ou alors sous Valium ou Ballantines et 2 glaçons (pas les 2 en même temps   ).
 
Amicalement,
Franck

FRANCK !!!
De quoi devenir ou  
  C'est pas tout ça mais ça va trop vite... Je suis encalminé dans les disparus... les Médecins, les Officiers, et je m'aperçois que j'ai des choses "zistorix" à propos de certains navires hôpitaux..  
INFIRMIÈRE !!!  
 

Bonsoir Malou,
 
Pas de panique, faut rester zen, mouiller la pioche et attendre que çà se calme    
 
Bonne soirée,
Franck

Bonjour Franck et tous les autres!
Votre forum est super.
Je recherche toujours le parcours que mon AGP a fait pendant la guerre.
Je rappelle les infos en ma possession:
Le 12 juin 1916, il embarque à Marseille sur le Minnevaska.
Arrivée le 15 juin à Salonique.
Passe à la TM384 le 28 juin.
Passe à la RVF328 le 02 aout 1916.
Il revient en France aveugle.
Comment connaitre le navire (hopital) qui l'a ramené en France?
Je n'ai pas plus d'informations sur cette période.
Je sais qu'en 1917, il fait une visite médical à L'Hopital Militaire Dominique-Larrey à Versaille. (fiche ophtalmologique dans le livret militaire).
A son retour en France, aveugle, il est orienté vers un hopital à Nice ou il rencontre mon AGM.  
Existe t il une liste des soldats rapatriés par navires hopital?
Merci Cordialement.
Pascal

 
Bonjour Daniel,
 
Chaque navire-hôpital traité dans le sujet générique ci-dessus a son propre propos en particulier dans la rubrique.  
Vous pouvez donc poster vos utiles compléments concernant un navire précis dans le sujet ad-hoc    
Pour retrouver le bateau, soit :
 

 
Ou encore :
 
http://navires-14-18.com/index.php
 
Pour l'orthographe du nom, je vous ai répondu dans le sujet consacré au Sphinx
 
Bon week-end,
Amicalement,
Franck

 
Bonjour Pascal,
 
Comment connaitre le navire (hôpital) qui l'a ramené en France ?  
 
Dans les documents personnels de votre parent, dans son dossier médical si vous l’avez (Archives de L'Hôpital Militaire Dominique-Larrey à Versailles ou dossier médical personnel aux archives militaires, etc.), en retrouvant les archives de l’hôpital de Nice où il a été transféré. Avec de la chance, vous y trouverez mention des conditions du voyage retour du front d’Orient.
 
Existe t il une liste des soldats rapatriés par navires hôpital?  
 
Oui, certainement dans les cartons du Service Historique de la Marine, mais encore faut-il connaître le nom du navire, et dans l’état, c’est mission quasi impossible étant donné le trafic Salonique-Métropole de l’époque (d’ailleurs il a pu et dû également passer par l’AFN au retour). En outre, rien n’indique de façon formelle qu’il ait été rapatrié par navire-hôpital s’il était transportable. Il peut l’avoir été par un navire légèrement médicalisé (transport de troupes), à moins que vous n’en ayez la certitude.
 
Bien cordialement,
Franck
 

Bonsoir à tous,
 
Pour mémoire et pour gagner du temps, je rappelle que tous les récapitulatifs des navires sont facilement accessibles (et placés de manière inamovible) dans le Mémento de recherche placé en-tête de la rubrique Marine :
 
Marine: mémento de recherche
 
Sous le titre :
 
MARINE FRANCAISE - Les navires de la Grande Guerre  
 
la Liste succincte  
 
Cordialement,
Franck

Bonjour
 
La base de données des navires hopitaux a été mise en ligne
 
http://www.navires-14-18.com/admin/navire_hopital.php
 
A bientot

Le docteur GOMBAUD était mon arrière grand-père, malheureusement à la mort de sa fille unique, ma mère (sa petite-fille dont le mari,mon père, était également médecin de la marine) a offert aux archives de la marine nationale, tous les documents et photos en sa possession, dont un "livre de bord" lorsqu'il était sur le Bien-Hoa .

Bonjour Madame,  
 
  Ce que j'ai sur la carrière de votre ancêtre figure en page "MÉDECINS DE LA MARINE"
 
GOMBAUD Jean
 
Né le 3 août 1865 - Décédé.
Entre dans la Marine en 1889, Aide-Médecin le 8 mars 1890; port TOULON. Médecin de 2ème classe le 21 novembre 1891. Le 9 octobre 1895, sur le croiseur "IPHIGÉNIE", École d'application des Aspirants. Idem au 1er janvier 1897 (Cdt Joseph BESSON). Au 1er janvier 1899, en service à l'Hôpital maritime de ROCHEFORT, service de fièvreux. Médecin de 1ère classe le 30 mars 1899. Au 1er janvier 1901, Médecin-Major au 3ème Régiment d'Infanterie Coloniale à ROCHEFORT. Le 1er octobre 1901, Médecin Major sur le croiseur "CASSARD", Escadre de Méditerranée (Cdt Albert ROUYER). Au 1er janvier 1903, Médecin, Prévôt à l'École centrale de pyrotechnie maritime de TOULON. Médecin principal le 7 juin 1909. Le 10 février 1910, Sous-Directeur de l'École principale du Service de Santé de la Marine à BORDEAUX. Au 1er janvier 1917, inscrit au tableau d'avancement. Il reçoit cette année là un témoignange de staisfaction : "...pour ses qualités professionnelles remarquables dont il avait fait preuve dans ses fonctions de Médecin chef du navire-hôpital "BIEN-HOA".--- Cet Officier de santé sera promu Officier de la Légion d'Honneur le 12 juillet 1918. Médecin général de 2ème classe le 2 août 1825.  
 
(P.S. : Je ne dispose pas de son lieu de naissance, ni des date et lieu de décès)
 
Cordialement Malou

   Bonsoir Madame,
 
   En préambule de la thèse de Marcel Jean Eugène CLAVIER, médecin de 2e classe de la Marine : " Les  évacuations de malades et blessés serbes par le navire-hôpital Bien-Hoa. Campagne d' Orient (Juin 1915-Octobre 1917) ", soutenue le 4 juillet 1919 (Bordeaux, Imprimerie nouvelle F. Pech & Cie, 1919, 75 p.), figure l'hommage suivant à Jean GOMBAUD :
 
   " A MONSIEUR LE DOCTEUR GOMBAUD, médecin en chef de 2e classe de la Marine, sous-directeur de l'Ecole du service de santé de la Marine, Officier de la Légion d'honneur, Officier d'académie.
 
   Comment vous exprimer, Monsieur le Médecin en Chef, la profondeur de ma gratitude ? Pendant cette guerre, j'ai servi trois ans sous vos ordres, et vous n'avez cessé de manifester à mon égard les sentiments les plus bienveillants.
   Je vous dédie tout spécialement ce très modeste travail dont vous pourrez, mieux que tout autre, discerner les défauts, puisque vous étiez le médecin-chef du Bien-Hoa. Peut-être vous rappelera-t-il que d'un simple transport, vous étiez arrivé à faire un navire-hôpital parfait. "
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Avec tous mes remerciements pour ces éléments . Mon AGP est décédé en mai 45 en Gironde . Mon père , le Docteur Pierre Brugère , médecin de la marine , a également été sur des navires hopitaux , dont le Pasteur en 1946 pour le rapatriement des soldats français de Saïgon . Encore merci . Dorothée Poulain-Brugère  

Bonjour,
 
Je travaille en ce moment sur le bulletin de l'académie de médecine, j'y ai trouvé deux articles
 
Le premier fait état d'une épedemie de Courbature Fébrile dans l'équipage  du " Bien Hoa" en 1918, sujet traité ICI dans le forum et LAl'article.
 
Le second du même auteur, fait la synthèse en 1919 de l'action des navires hôpitaux et de leur emplois le long du conflit
ICI

 
Bonjour Laurent,
 
Content de te lire, et merci pour les liens et les articles. Dès que j'aurai un moment, je tâcherai de retranscrire la synthèse de l'action des navires hôpitaux  
 
Amicalement et bonne fin de semaine,    
Franck

   Bonsoir Franck,
 
   Dès que j'aurai un moment, je tâcherai de retranscrire la synthèse de l'action des navires hôpitaux.  
 
   A cet effet, pourriez-vous ouvrir un sujet spécifique ? Je me propose en effet de faire suivre votre retranscription de celle de la thèse de médecine de Charles Louis LE GOAER intitulée : « Rôle de la Marine dans l’évacuation des blessés et des malades pendant la dernière guerre », soutenue devant la Faculté de médecine de Bordeaux, le 19 décembre 1919 (Bordeaux, Imprimerie moderne A. Destout aîné et Cie, 1919, 24 p.).  
 
  Charles LE GOAER a successivement servi, en qualité de médecin auxiliaire, sur le Dugay-Trouin, le Canada et le Vinh-Long .
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.
   

Bonjour Daniel,
Bonjour à tous,
 
A cet effet, pourriez-vous ouvrir un sujet spécifique ?  
 
Bien sûr, aucun problème, nous allons faire çà bien. J'avoue que le temps me manque un peu dans l'immédiat, mais c'est noté. Ce nouvel éclairage ne peut être que bénéfique.
 
Bien amicalement et bon week-end,
Franck
 
POST : Daniel, le sujet est paré ici (titre modulable... ):
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _1.htm#bas

   Bonjour Franck,
   Bonjour à tous,
 
   Sauf erreur ou omission de ma part, il semble qu'ait été omis de la liste des navires-hôpitaux le bâtiment dénommé La Havane, ainsi évoqué dans la thèse de Charles LE GOAER, dont je viens de mettre la retranscription en ligne :
 
   « La Havane fut notre dernier transport-hôpital en date. Quelques chiffres que nous a aimablement communiqués M. le médecin en chef Chastang, directeur des Archives de médecine navale, nous renseigneront sur le rôle de ces transports-hôpitaux, jusqu’en décembre 1918 :
 
     La Havane………fit     17 voyages [évacua] 10.359 [hommes]. »
     
   Bien amicalement à tous,
   Daniel.
 

Bonjour
 
Là je seche !!!    
 
Rien en stock    
 
J'attends les messages suivants    
 
A bientot  

 
Bonjour Daniel,
Bonjour à tous,
 
Pas mieux que Marc, je sèche totalement. N'y aurait-il pas confusion ou erreur de transcription ou de frappe avec La Navarre, qui effectivement, resta en service jusqu'à la fin du conflit ? Ce sera d'ailleurs le dernier navire-hôpital a être déréquisitionné en décembre 1919, après un périple en Mer Noire et en Méditerranée Orientale.
 
Amicalement,
Franck

   Bonjour Franck,
 
  N'y aurait-il pas confusion ou erreur de transcription ou de frappe avec La Navarre, qui effectivement, resta en service jusqu'à la fin du conflit ?
 
   L'hypothèse d'une erreur de lecture du manuscrit par le compositeur puis par le prote est la plus vraisemblable : HavaNe / NavaRRe.
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

Bonsoir,
cela va tellement vite dans votre forum qu'il m" a fallu aller à la deuxieme page, s'est un monde   que dis je un océan, pour retrouver le sujet  

Je possède un O.C.R. qui ne demande qu'a bouffer des images de texte, proposition, compte tenu des overbookings ,et si je lui demandais de la faire la retranscription livraison au foramt doc, oOo ou pdf (mais texte bien sur) ?
j'avais l'intention a plus ou moins bréves échéance de faire ses retanscriptions des textes de synthése publiés dans le bulletin de l'académie de médecine
Amicalement
PS
Soit l'adresse email en, Mp ou stockage en ligne et téléchargement ouvert à tous, comme vous voulez.

 
Bonsoir Laurent,
 
Je ne sais pas si j'ai bien compris : tu te proposes pour retranscrire le texte indiqué ?
 
C'est fait, dans ce sujet en ligne sur le forum :
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1800_1.htm
 
Merci pour ton aide et bonne soirée,
Bien amicalement,
Franck

Bonsoir,
En effet c'était la proposition  
 
Cordialement