Bonjour à tous,  
 
Sur base de l'image de ce cargo en train de sombrer, quelqu'un pourait-il identifier l'armement de celui-ci ?
Cheminée noire, comportant une bande blanche sur laquelle est peinte une croix de Malte (?).
 
Merci pour vos réactions éventuelles.
Belle journée.
L'amiral

l'armement "Hansa" de Brème ?
 
Bien amicalement
Maurice

   Bonsoir,
 
   Marque de cheminée de la Deutsche Dampfschifffahrts-Gesellschaft "Hansa" ~ Hansa Line, Bremen [Brême].  
 
   « Funnel : Black with narrow red, broad white and narrow red bands. Black maltese cross on the white band. »
 
 
                                                                                                       
 
   The Ships List —>  http://www.theshipslist.com/ships/lines/hansa.html
 
   ________________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.

La marque de cheminée : croix de Malte noire sur fond blanc est celle de l'armement danois A/S EM. Z. Svitzer dont l'origine remonte à 1833 et qui est plutôt spécialisé dans le remorquage et le sauvetage. Le tout est de savoir si le navire sombrant a ou n'a pas les deux bandes rouges spécifiques de la compagnie allemande Hansa.
 
Source : AF Jorgen D. Simonsen, er gaet til assistance, A/S EM. Svizers Bjergnings-Entreprise 1833-3. Marts 1983.

Cheminée noire et croix de malte:
John Morrison & Son de Newcastle-on-Tyne
Chr. Jensen de St Petersburg
Flensburger Dampfschiffahrt-Gesellschaft von 1869 de Flensburg
A.H. Schwedersky Nachf., de Rotterdam
S.A. Coutsodontis de Syrie
etc...
 
Book of House Flags and Funnels du lloyd's  

Merci à tous pour ces compléments d'info. Je continue à chercher.
Cette image aurait été prise entre 1914 et 1918, en mer du Nord.
La "double de boujardon" à celui qui peut mettre un nom sur ce navire.
 
Bien à vous tous,
l'amiral.

Bonjour,
Petit nouveau sur ce forum, je viens à l'instant de découvrir une photo très ressemblante à ce naufrage dans le livre "La base navale du Havre" de Albert Chatelle.
Le commentaire indique "Le transport Illinois atteint par une torpille disparait par l'arrière"
Ce navire appartenait à la "Texas Company tankers".

Quelques liens pour creuser  cette piste :
http://www.wreck.fr/illinois.htm
http://www.deepimage.co.uk/wrecks/ [...] npage.htm#

Merci à vous Nicolus, pour cette tentative d'identification.
Hélas, par comparaison, il ne peut s'agit selon moi, d'un navire de la Texas Cie, ceux-ci ne portant pas la Croix de Malte en marque de cheminée. De plus les tanker de cette époque étaient généralement de type "3 ilots" et cheminée sur l'arrière. Ce qui n'est pas le cas de "mon" navire.
Quant au libellé du commentaire ... à l'époque on ne faisait pas toujours dans le détail ni la précision.
D'autre part, ne possédant pas le livre de A. Chatelle, il m'intéresserait très fort d'obtenir, si possible, une copie de la photo dont vous parlez.
Peut-être pouvez vous la snanner et la mettre sur ce post ? Ou me l'envoyer par MP ?
Un grand merci d'avance.
L'amiral.
 

Bonsoir,
Voici un scan de la page en question :

Source : La base navale du Havre et la guerre sous-marine secrète en Manche 1914-1918, Albert Chatelle
 
L'angle de vue est légèrement décalé, mais je pense qu'il s'agit du même naufrage. Après le livre contient peut-etre une erreur !
 
Bonne soirée
 
Nicolus

Bonjour à toutes et à tous,
 
Voici une marque de cheminée ressemblante :

Source http://www.fileybay.com/wrecks/james%20lay.html
 
Mais, car il y a un mais, si je ne me suis pas planté dans les recherches, le navire photographié était armé par BRAND & CURZON dont la marque est :

Source http://www.llangibby.eclipse.co.uk [...] ERIES1.htm
 
Donc plusieurs hypothèses :
1/ ce n'est pas la même marque
2/ la saleté de la cheminée et la qualité du cliché obscurcissent le jaune
3/ en temps de guerre la peinture jaune, trop voyante, a été masquée de sombre
4/ ...
 
Edité pour ajouter une autre vue, la croix ressemble vraiment à celles des clichés ... mais guère à celle du dessin.

Source http://www.fleetwood-fishing-indus [...] p?pid=1277
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Hello à tous,
Merci pour vos réactions.
 
De prime abord, je ne pense pas qu’il s’agisse du trawler JAMES LAY, car celui-ci se mit au plain en 1932 et « ma » photo date de 1914-1918. Et d’autre part, sur « mon » image, il n’y a pas d’apparaux de pêches visibles à bâbord, ni d’ailleurs de « davids » pour embarcations de sauvetage.
 
D'autre part, comme déjà dit, il ne peut s’agir selon moi, du tanker américain ILLINOIS de la Texas Cie (actuellement TEXACO), la marque de cheminée étant totalement différente.
 
Mais ce qui m’interpelle cependant grave, c’est que notre ami-correspondant Nicolus place sur ce Post une photo extraite du livre de A. Chatelle qui est relative au même navire, (ce que je confirme), mais  prise quelques minutes après celle dont je dispose. Une photo légendée (Illinois !!) par ailleurs de façon erronée !
 
Mais entretemps, j'ai découvert une autre photo encore, la suivante de celle du livre de Chatelle (?) qui montre l’évacuation du navire par son équipage.
 
Selon moi, ces photos ont été prises depuis l’U-boot qui a placé les charges à bord de ce cargo. (Cfr. Côté inférieur gauche de la photo, ce qui ressemble au pont d’un sous-marin), mais il reste néanmoins à (tenter de) déterminer le nom et l’armateur de ce navire.  
 
A doubler le "boujardon" pour quelque nouvelle idée concrète.
 
Merci à tous,
L’amiral.

Bonsoir à toutes et à tous,
 
J'avais bien lu, dans mon lien mis en référence de source, que le JAMES LAY s'était échoué en 1932 (je n'avais pas cité le nom du navire pour cette raison) et c'est uniquement pour le marquage de la cheminée, très proche je trouve, que j'ai mis en ligne ces clichés. La piste que je propose est donc elle de l'armement Brand & Curzon et je ne suis pas capable d'aller plus loin dans la liste des navires de cet armement, d'où mon message.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Je reviens sur l'idée du "USS Illinois".
On trouve sur Internet de nombreuses photos sous tous les angles de vues du navire en train de couler. Certains sitent indiquent que ces photos ont servi la propagande car elles ont été prises par l'équipage du U-Boat qui a l'a torpillé et on peut clairement voir qu'il s'agit d'un bateau des USA. Quelques images extraitent du site http://matostek.over-blog.com/article-16210798.html





 
Ou encore ici (ou on voit une partie du sous-marin) : http://www.trumanlibrary.org/photo [...] p?id=14300
 
Cela n'explique pas le lien avec ce signe sur la cheminée ...
Nicolus

 
Attention les deux dernières images ne sont pas le même bateau avec les autres du site internet.
Pour les deux dernières photographies, bateau avec l'îlot avec la cheminée au centre et un mat à l'avant et un mat à l'arrière (comme la photographie du bateau de l'"Amiral" ), les premières pour l'Illinois, l'îlot avec la cheminée à l'arrière et deux mats sur le devant.
Cordialement.

 
Oups j'ai été un peu vite, c'est tout à fait exact ! Merci pour la correction !

Bonsoir,
L'erreur vient du site que vous donnez en lien, je pense.
Cordialement.

Bonjour à tous,
… et merci pour le post de ces intéressantes images.  
Permettez cependant quelques commentaires perso :
 
1. L’hypothèse du JAMES LAY échoué en … 1932 est à éliminer car la photo date assurément de 1914-1918.
2. Celle du tanker américain ILLINOIS de la Texas Cie (actuellement TEXACO) aussi, le type de navire et la marque de cheminée étant totalement différents.
3. Celle BRAND & CURZON de « Sesouvenir », hélas aussi, « mon » bateau n’étant absolument pas un chalutier, Sorry.
4. Je pense pouvoir confirmer avec vous, qu’il s’agit de « photos prises par un photographe allemands embarqué à bord d’un u-boot, dans un but de propagande à  
             partir de 1917 ». Je ne pense donc pas qu’il aurait photographié le torpillage/coulage d’un chalutier, mais plutôt celui d’un cargo allié.  
             De plus, quelques unes des photos postées sont estampillées « AB » ; il s’agit en fait d’un collectionneur de photos belge des années 1920-1930 qui semble avoir
             acquis, après la guerre, un lot de photos allemandes officielles. Une partie de sa collection se trouve d'ailleurs dans les archives de la ville de Bruges. (Belgique)
5. Une preuve de cette « série propagande » est que la photo (même navire) publiée dans le livre de A. Chatelle semble être prise quelques minutes après celle que
             j’ai postée. Et quelques minutes plus tard encore, on aperçoit sur l’image ci-dessous, l’équipage évacuant le navire, avec dans le coin inférieur gauche, le sabord
             tribord d'un U-boot. Si cela n’est pas une belle suite d’images synchronisées...et orchestrées !
 
Reste que le navire coulé n’est toujours pas identifié.
 
Belle journée à tous,
L’amiral.