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  PAUL ET MARIE Trois-mâts goélette

 

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Auteur Sujet :

PAUL ET MARIE Trois-mâts goélette

n°23435
olivier 12
Posté le 07-01-2010 à 11:11:56  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
PAUL ET MARIE
 
Trois-mâts goélette de 321 tx JB et 272 tx JN  immatriculé à Saint Malo
Armateur ODUSSE d’après le rapport d ‘enquête. Une autre source donne Emile HOUET, mais l’un d’eux pourrait en réalité être l’affréteur.
 
Capitaine Pierre LOGUEVY inscrit à Paimpol
11 hommes d’équipage.
 
La perte de PAUL ET MARIE
 
A quitté Fowey le 16 Janvier pour Livourne avec un complet chargement de kaolin.
 
Le 20 Mars 1917 à 07h30, le voilier se trouve par 43°28 N eet 09°35 E, soit à 14 milles dans l’ouest de l’ile Gorgona et à 32 milles de sa destination finale Livourne.
Il fait route à l’est, avec bonne brise de SW fraîchissant, grosse houle, lorsqu’il aperçoit à environ 3 milles dans la direction de Gorgona un sous-marin stoppé en surface. Celui-ci tire un coup de semonce et arbore le pavillon de guerre allemand. Il se rapproche du voilier, passe sur son arrière et vient stopper à 300 m au vent.
Le capitaine Loguevy donne l’ordre de mettre les deux embarcations à la mer. La première, montée par lui et 5 hommes accoste le sous-marin et il reçoit l’ordre de monter sur le kiosque et de déposer ses papiers sur une petite table.
Un bref dialogue s’engage entre lui et le commandant du sous-marin qui parle très correctement le français :
 
-« Pourquoi naviguez-vous ? »
-« Pour gagner ma vie »
-« D’où venez-vous, où allez-vous et quel est votre chargement ? »
-« De Fowey à Livourne avec du kaolin »
-«  Etes-vous le capitaine ? Donnez-moi la preuve. Faites-moi voir votre commission »
-«  Je suis le capitaine. Mon fascicule de mobilisation qui est parmi les papiers du bord porte la mention maître au cabotage.
Mais il va faire mauvais temps, donnez-moi au moins la remorque pour nous rapprocher de la côte »
-« Non, je ne peux pas. Regagnez la côte comme vous pourrez. »
 
La brise fraîchissant rapidement et la mer devenant forte il était évident que les embarcations auraient beaucoup de difficultés pour gagner la terre. Tandis qu’elles s’éloignaient, le sous-marin tira des coups de canon sur le voilier qui coula en dix minutes vers 08h20. Le capitaine avait remarqué que des matelots allemands portaient des bombes et étaient munis de haches. Mais l’état de la mer modifia probablement les premières intentions du commandant.
 
Prenant la mer par l’arrière, les deux embarcations firent route à l’aviron. Seule celle du capitaine parvint, après une traversée des plus pénible, à atteindre Porto del Marmi, entre Viareggio et La Spezzia, qui sert de port à Carrare, le 21 Mars à 09h30. (nota : aujourd’hui Marina di Carrare).
On ignore le sort de la seconde, montée par le second capitaine et 5 hommes, qui a été perdue de vue dès le 20 Mars vers 09h30.
 
Description du sous-marin
 
50 à 55 m de long
5 m de large
Pas de numéro
1 canon de 90 ou 105 mm sur l’avant du kiosque
Périscope et petit mât de pavillon sur l’arrière du périscope
Filin allant de l’avant à l’arrière et passant par dessus le kiosque
Peinture gris clair
Sur l’avant, structure de tôle de forme arrondie que l’on pense être un tube lance-torpille.
Probablement aussi tube lance-torpille sur l’arrière.
 
Le second de PAUL ET MARIE avait déjà rencontré, dans des circonstances analogues, l’U 46 et aurait déclaré que c’était le même type de sous-marin. Mais, quand on leur montre des silhouettes de sous-marins allemands, le personnel désigne l’U 21 comme s’en rapprochant le plus.
 
Il y avait 15 à 17 hommes sur le pont, certains paraissant très jeunes. Tous portaient des jumelles prismatiques et étaient vêtus de draps ou de bleu de chauffe.
Le commandant, blond, rasé, avait un air américain (sic)  (nota : je ne sais pas trop ce que les marins considèrent comme « air américain », car il  ne devait sûrement pas ressembler à un Sioux  :) )
Il devait avoir dans les 45 ans. Le second, brun, environ 35 ans, parlait lui aussi très bien français.
 
Le commandant a conservé tous les papiers du bord, parmi lesquels se trouvait le fascicule de mobilisation du capitaine et un passeport (laissez-passer) délivré à celui-ci en Novembre 1916 par la police de Cardiff.
 
Le sous-marin attaquant
 
C’était l’U 34 du KL Johannes KLASING. Ce sous-marin sera un temps commandé par le KL Wilhelm CANARIS, de Janvier à Mars 1918, puis repris par Johannes Klasing jusqu’à la fin de la guerre. Il appareillera pour la dernière fois le 18 Octobre 1918 et disparaîtra avec tous son équipage de 38 hommes, peut-être dans les parages de Gibraltar.
 
Mais la description de ses officiers est intéressante. Le commandant Klasing, né le 26 Mars 1883 était à quelques jours de ses 34 ans.
On peut donc penser que l’officier de 45 ans pris pour le commandant et qui mena l’interrogatoire était en réalité un chef de flottille, temporairement embarqué sur le submersible. (Il faudrait savoir si Klasing était blond ou brun)
 
En ce qui concerne le second qui avait croisé la route de l’U 46, on notera que les seuls caboteurs français coulés par ce sous-marin, alors sous les ordres du KL Alfred SAALWÄCHTER, avaient été le GOULFAR le 25/12/16 et le MARIE PIERRE le 27/12/16, tous deux au large des côtes espagnoles. C’est donc très probablement sur l’un de ces voiliers qu’était embarqué ce second capitaine, qui aura aussitôt repris du service sur le PAUL ET MARIE.
Aucun renseignement ultérieur sur le sort de son embarcation ne figure aux archives.
 
Cdlt


Message édité par olivier 12 le 07-01-2010 à 11:13:47

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olivier
n°23441
Terraillon​ Marc
Posté le 07-01-2010 à 20:54:35  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Selon la liste de JP Clochon :
 
"20/03 PAUL ET MARIE VOILIER 321 14 milles W de Sarjona, trois-mâts, coulé au canon par un sous-marin,  Houduce St Malo "
 
A bientot


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Cordialement
Marc TERRAILLON
n°24773
island
Posté le 01-04-2010 à 18:15:16  profilanswer
 

mon grand père faisait parte de l'equipage du Paul et Marie et rescapé. Avez vous la liste de cet equipage?  
 Nicki


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Island
n°24774
olivier 12
Posté le 01-04-2010 à 18:26:10  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Nicki,
 
Malheureusement, pas de liste d'équipage dans les documents des archives.  
Si le navire avait été armé à Saint Malo, il faudrait rechercher dans les rôles d'équipages se trouvant aux archives départementales de Rennes.
 
En revanche, si vous possédez quelques noms, en particulier celui de votre GP, il serait intéressant de les mettre sur le forum; ainsi d'ailleurs que tout récit ou renseignement qu'il aurait pu vous transmettre.
Combien y a-t-il eu de rescapés? La 2e embarcation a-t-elle été retrouvée?....
 
Cordialement


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olivier
n°24794
Yves D
Mobilis in mobile
Posté le 02-04-2010 à 23:49:15  profilanswer
 

Bonsoir Olivier, bonsoir à tous
Je mettrai demain une photo de Klasing mais elle ne nous dira pas s'il était blond ou brun, il faudrait pour cela soulever la casquette. Quant à un chef de flottille, il n'y en avait qu'un pour tous les sous-marins de Méditerranée, W. Kophamel.
Yves


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www.histomar.net
La guerre sous-marine 14-18, Arnauld de la Perière
n°24809
Yves D
Mobilis in mobile
Posté le 03-04-2010 à 18:00:00  profilanswer
 

Bonjour à tous
Voici les photos de J.Klasing et W.Kophamel
 
http://img7.hostingpics.net/pics/857572klasing.jpg
 
http://img7.hostingpics.net/pics/298414kophamel.jpg
 
Klasing était né en 1883 et Kophamel en 1880. Bref on n'est guère plus avancés. Quant aux autres officiers de l'U 34, je n'ai de certitude que sur ceux qui étaient présents à bord lors de la dernière et fatale patrouille. Il s'agit de :
 Lt.z.S. HAARS Fritz né 1.5.1898 embarqué sur U 34 en juin 17
 Lt.z.S. SCHÜTT Hans né 12.1.1896 emb. en mai 18
 M.Ing. STUBBE Richard (LI) né 11.6.1892 embarqué après juin 17
Donc aucun d'entre eux n'était à bord de l'U 34 en mars 17. Essayer de retrouver ceux qui étaient à bord à cette date relève presque de l'aiguille dans la botte de foin à ce stade car cela suppose de "peigner" des centaines de pages de la liste des officiers de la Marine Impériale (Ehrenrangliste) pour les trouver avec le risque de passer à côté si les yeux se brouillent  :sweat:  
 
Cdlt
Yves


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www.histomar.net
La guerre sous-marine 14-18, Arnauld de la Perière
n°24811
olivier 12
Posté le 03-04-2010 à 21:33:12  profilanswer
 

Bonsoir à tous, bonsoir Yves,
 
Effectivement, difficile de se prononcer, d'autant plus que les deux sont fort ressemblants ! La différence d'âge n'est guère sensible.
Quant à  "l'air américain"....il ne nous éclaire pas plus.
 
Cdlt


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olivier
n°25003
island
Posté le 14-04-2010 à 17:42:00  profilanswer
 

island ,le nom de mon GP est Guillou Joseph(rescapé).je dois aller aux archives de la marine à Brest ,je chercherai,A+


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Island
n°36408
marpie
Posté le 21-02-2013 à 09:00:23  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Extrait du JO du 27 novembre 1918 :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/PAULETMARIEJO27111918.jpg
 
Bien amicalement
Marpie

n°36410
Memgam
Posté le 21-02-2013 à 10:57:35  profilanswer
 

Bonjour,
 
Paul et Marie
Capitaine : Loguivy Pierre; Armement E. Houduce. Coulé par l'U 34 (LV Johannes Klasing), le 20 mars 1917 à 7 heures devant l'île Gorgona (nord de l'archipel toscan) 6 disparus.
 
Tous les disparus ont été décorés, à titre posthume, de la Croix de guerre avec étoile de bronze et, pour les hommes d'équipage, de la Médaille militaire (JO du 2 avril 1922), les deux officiers, G. Constant et S. Croajou, se voyant élevés au grade de chevalier de la Légion d'Honneur (JO du 2 avril 1922). Bideau, Croajou J.M. et Croajou S. sont inscrits dans l'état-civil de Ploubazlanec avec la mention Mort Pour la France qui fut sans doute aussi accordée à leurs trois camarades.
 
Source : René Richard et Jacques Royant, Les navires de la Bretagne provinciale coulés par faits de guerre 1914-1918, volume 2, Association Bretagne 14-18, 2012, page 278.
 
Cordialement

n°37025
Rutilius
Non solum in memoriam.
Posté le 15-04-2013 à 23:43:53  profilanswer
 


   Bonsoir à tous,
   
 
    Par arrêté du Ministre de la Marine en date du 20 mars 1922 (J.O., 2 avr. 1922, p. 3.653), furent inscrit à titre posthume au tableau spécial pour la croix de chevalier de la Légion d’honneur :
 
 
                                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/PAUL-ET-MARIE%20-%20L.O.%20-%20J.O.%202-IV-1922..jpg
 
   
    Par arrêté du Ministre de la Marine en date du 20 mars 1922 (J.O., 2 avr. 1922, p. 3.653), furent inscrits à titre posthume au tableau spécial de la Médaille militaire :
 
 
                                       http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/PAUL-ET-MARIE%20-%20M.M.%20-%20J.O.%202-IV-1922..jpg


Message édité par Rutilius le 15-04-2013 à 23:44:17

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Bien amicalement à vous,
Daniel.
n°47277
Rutilius
Non solum in memoriam.
Posté le 12-09-2017 à 15:53:16  profilanswer
 

.
   Bonjour à tous,
 
 
                                                                                                               Le sous-marin allemand U-34
 
 
                                                                                                                         
                                               http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/U34Sousmarinallemand..jpg  
 
 
                                      — Günter KROSCHEL & August-Ludwig EVERS : « Die Deutsche Flotte. 1848~1945. », Verlag Lohse-Eissing, Wilhelmshaven, 1986.


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Bien amicalement à vous,
Daniel.

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