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  PROVINCIA - Compagnie Cyprien Fabre

 

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Auteur Sujet :

PROVINCIA - Compagnie Cyprien Fabre

n°8323
Ar Brav
Posté le 25-08-2008 à 07:59:26  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
PROVINCIA Navire auxiliaire (1914-1915)
 
Chantier :
 
Ateliers & Chantiers de Provence, Port de Bouc.  
Commencé : 1902
Mis à flot : 1903
Terminé : 04.1903
En service : 1903 (MM)
En service : 1914 (MN)
Retiré : 03.10.1915 (MN)  
Caractéristiques : 3 586 tjb ; 2 245 tjn ; 4 900 tpl ; 1 600 cv ; 96,32 x 13,4 m ; 1 machine alternative ; 11 nœuds ; éventuellement 1 000 hommes en entrepont.
Armement : N. C.
 
Observations :  
 
Cargo mixte construit à Port de Bouc pour le compte de Compagnie Française de Navigation à Vapeur Cyprien Fabre & Cie.
1903 : mis en service sur la ligne de New-York
1914 : réquisitionné
07.1915 : figure à l’effectif des bâtiments affectés au service du corps expéditionnaire français aux Dardanelles. Il est intégré au groupe des transports de charbon composé de :
Algérie
Bayonnaise
Berthe
Biarritz
Breton
Constance
Jeanne-Marie
Provincia
Saint-Simon
Socoa

01.10.1915 : allant des Dardanelles à Toulon, il est coulé par 35°53N et 020°56E à l'aide de charges de sabordage après avoir été évacué par son équipage. Il revenait à vide de Moudros où il avait transporté du charbon. Il sombre à 50 milles dans le sud de Matapan et l’ouest de la Crète sous l'effet des explosifs posés par l'équipage du sous-marin allemand U-33 (KL Konrad Gansser).
 
Tout renseignement (photo, etc.) sera le bienvenu, merci par avance.
 
Cordialement,
Franck


Message édité par Ar Brav le 01-09-2008 à 11:35:31

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Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
n°8326
Yves D
Posté le 25-08-2008 à 09:30:15  profilanswer
 

Bonjour Franck, bonjour à tous
 
PROVINCIA                                     FR  1T (11)
 3,523 Cie. Française de Nav. à Vapeur (Cyp. Fabre & Cie.), Marseille    316.0 x 44.0
  P/C Chant. & Atel. de Provence, Port de Bouc (4/03) #5
Captured, shelled and scuttled with explosives by U 33, 1 Oct 1915, 50 miles south of Cape Matapan, voy. Mudros - Toulon
Starke Register 1902
 
Je pense que la date du 1.10 est correcte, cela fait deux sources qui l'indiquent. A revérifier ultérieurement avec le KTB car ma copie commence en Déc.1915. Dommage !
A noter également que deux jours plus tard, U 33 coulait de la même façon et dans les mêmes parages le vapeur Sainte Marguerite de l'armement Daher et le 4, il endommageait avec une torpille le Yunnan qui était remorqué jusqu'à Milos où il était échoué. Le 7, il rencontrait l'Amiral Hamelin (voir ce fil). Ceci pour le seul pavillon français mais durant cette patrouille, U 33 fit de gros ravages dans le secteur, envoyant par le fond plus de 40000 tonnes de navires alliés.
Cdlt
Yves
 
http://img2.hostingpics.net/pics/200530mapProvincia.jpg


Message édité par Yves D le 01-09-2008 à 09:55:05

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www.histomar.net
La guerre sous-marine 14-18, Arnauld de la Perière
et d'autres thèmes d'histoire maritime.
n°8405
Rutilius
V. infra.
Posté le 28-08-2008 à 23:54:18  profilanswer
 

Citation :

01 ou 03.10.1915 : allant des Dardanelles à Toulon, est torpillé à 50 milles dans le sud de Matapan et l’ouest de la Crète par le sous-marin allemand U-33 (KL Konrad Gansser).  
La date du 01.10 est donnée par A. Spindler, celle du 03.10 par le Lloyd’s.


   Bonsoir à tous,
 
   Lu dans La Croix, n° 9992, du Mercredi 6 octobre 1915, p. 7 :
 
   " La guerre sur mer. - Vapeur français torpillé.
 
   Le vapeur Provincia, à la Compagnie Cyprien Fabre, de Marseille, se trouvait dimanche matin dans le sud de la Grèce, à quelque milles de Cérigo. Il se dirigeait vers le Pirée quand, à environ 300 mètres du navire, surgit un sous-marin ennemi. Le commandant Reig essaya de l'éviter, mais sa vitesse, réduite à 10 noeuds à l'heure, l'empêcha de mettre ce projet à exécution.  
 
   Le commandant du sous-marin donna l'ordre au Provincia de stopper, lui accordant dix minutes pour mettre les embarcations à la mer. Les quarante hommes qui composaient l'équipage se réfugièrent dans les canots et prirent le large. Le sous-marin lança alors une torpille sur le Provincia, qui ne tarda pas à s'enfoncer dans les flots.  
 
   Construit à Port-de-Bouc en 1902, le Provincia mesurait 100 mètres de long sur 12 de large et jaugeait 3523 tonnes. Il était affecté, avant la guerre, à la ligne de l'Amérique du Sud. On croit que le sous-marin était de nationalité autrichienne."

 
   Il semble donc que la Provincia a bel et bien été torpillée le Dimanche 3 octobre 1915 au matin, comme l'indique le Lloyd's.
 
   Bien à vous,
 
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 29-08-2008 à 16:25:09
n°8406
Yves D
Posté le 29-08-2008 à 08:00:58  profilanswer
 

Merci Daniel, cela fait 2 sources contre 2. Il est temps de vérifier le KTB de l'U 33. Je plonge à sa recherche et je reviens sur ce fil dès que j'ai un résultat.
Cdlt
Yves
 
Par contre selon mes sources, il faisait route de Moudros sur Toulon et pas vers Le Pirée...


Message édité par Yves D le 29-08-2008 à 09:19:46

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La guerre sous-marine 14-18, Arnauld de la Perière
et d'autres thèmes d'histoire maritime.
n°8415
Rutilius
V. infra.
Posté le 29-08-2008 à 16:24:05  profilanswer
 

  Boujour Yves,
   Bonjour à tous,
 
   Complément de recherche sur le torpillage de la Provincia :
 
 
   -- Le Temps, n° 19814 du 6 octobre 1915, p. 2 :
 
      " SUR MER. - Un vapeur français coulé au sud de la Grèce. -  
 
   Notre correspondant de Marseille télégraphie que le vapeur Provincia, de la Compagnie Fabre, du port de Marseille, a été coulé en Méditerranée par un sous-marin autrichien. Le vapeur, commandé par le capitaine Reig, se touvait dimanche matin dans le sud de la Grèce, à quelques milles de Cérigo ; il se dirigeait vers le Pirée ; tout à coup, un sous-marin émergea ; le commandant Reig reçut l'ordre de stopper et l'officier du sous-marin lui donna dix minutes pour amener les embarcations et quitter le navire.
 
   Ainsi fut fait, et les quarante hommes de l'équipage prirent le large ; le sous-marin lança alors sa torpille et coula le vapeur. Les canots ayant à bord l'équipage purent arriver sans encombre à Cérigo.  
 
   La Provincia, lancée à Port-de-Bouc en 1903, mesurait 100 mètres de long ; elle jaugeait 5500 tonnes."

 
   
   -- Ouest-Eclair - édition de Caen -, n° 5924, 6 octobre 1915, p. 4 :
 
      " Un paquebot français est torpillé en Méditerranée. -
 
   MARSEILLE, 5 octobre. - Le ministre de la marine a communiqué, ce soir, à la Compagnie Cyprien Fabre, que son vapeur Provincia a été coulé par un sous-marin autrichien, dimanche matin, au large de Cérigo, dans le Sud-Ouest de la côte grecque.
 
   Le sous-marin autrichien apparut et donna l'ordre au Provincia de mettre ses embarcations à la mer. Quarante hommes d'équipage prirent place dans les chaloupes et gagnèrent la côte. Pendant ce temps le sous-marin coula le navire, puis il disparut."
 
 
   A s'en tenir à ce communiqué officiel, que se borne à reprendre Ouest-Eclair, la date du Dimanche 3 octobre 1915 ne semble faire aucun doute. En revanche, la destination du navire demeure incertaine, faute d'être expressément indiquée dans ce même document.
 
   Bien à vous,
 
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 29-08-2008 à 16:26:01
n°8474
Yves D
Posté le 01-09-2008 à 09:38:15  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Voila, j'ai sous les yeux un extrait du KTB à la date du 1.10.1915
Eh bien, le doute est levé, le Provincia a été coulé le 1.10 par 35.53N 20.56E à l'aide de charges de sabordage après avoir été évacué par son équipage et il revenait à vide de Moudros où il avait transporté du charbon.
Il n'a donc pas été torpillé (terme encore une fois utilisé improprement) le 3 octobre. Il s'agit vraisemblablement d'une erreur de transmission qui aura été reprise par la presse. Comme quoi il est toujours indispensable de recouper toutes les informations surtout celles des journaux avec les documents officiels.  :)
 
http://img2.hostingpics.net/pics/192639u33_ktb.jpg
 
On notera au passage l'utilisation par U 33 du pavillon autrichien et la protestation du Capitaine Reig auprès du KL Gansser sur ce sujet.
Cordialement
Yves


Message édité par Yves D le 01-09-2008 à 09:43:53

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La guerre sous-marine 14-18, Arnauld de la Perière
et d'autres thèmes d'histoire maritime.
n°8478
Ar Brav
Posté le 01-09-2008 à 11:49:49  profilanswer
 

Bonjour Yves,
Bonjour à tous,
 
Merci pour la confirmation, l'erreur est corrigée. Je vais finir par ne plus employer le terme "torpillé" tellement il est utilisé à mauvais escient.  :)  
D'où l'intérêt du forum
Quant à la protestation du Capitaine Reig que l'on imagine de pure forme, elle n'est pas sans rappeler les changements permanents de pavillon et d'identité des Q-Ships, et, si l'on gratte un peu, qui est dans la plus pure tradition de la marine à voile quelques grosses décennies plus tôt du côté des Caraïbes pour le plus grand profit des monarques européens (pour faire court)...
 
Amts,
Franck


Message édité par Ar Brav le 01-09-2008 à 11:51:07

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Le cœur des vivants doit être le tombeau des morts. André Malraux.
n°8480
Rutilius
V. infra.
Posté le 01-09-2008 à 13:03:56  profilanswer
 

Citation :

Eh bien, le doute est levé, le Provincia a été coulé le 1.10 par 35.53 N 20.56 E à l'aide de charges de sabordage après avoir été évacué par son équipage et il revenait à vide de Moudros où il avait transporté du charbon.


   Bonjour Yves,
   Bonjour à tous,
 
   Je m'incline : dans la hiérarchie des modes de preuve, les documents nautiques l'emportent à l'évidence sur les communiqués officiels, quand bien même ils émaneraient du Ministère de la Marine, ... sauf à rapporter à leur égard la preuve d'un faux en écriture publique ou privée, exercice difficile s'il en est !
 
  Pour mémoire, - mais aujourd'hui -, " constitue un faux toute altération frauduleuse de la vérité, de nature à causer un préjudice et accomplie par quelque moyen que ce soit, dans un écrit ou tout autre support d'expression de la pensée qui a pour objet ou qui  peut avoir pour effet d'établir la preuve d'un droit ou d'un fait ayant des conséquences juridiques " (C. pén., art. 441-1, al. 1).
 
  Bonne journée,
 
  Daniel.


Message édité par Rutilius le 01-09-2008 à 13:20:26

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