Bonjour
 
Voici une image (erronée   ) du Transport de troupes PYTHEAS :
 

 
 
 
Mais pour l'heure, la compagnie comme la date de requisition sont inconnues ...  
 
 
A bientot  

Bonjour Marc,
 
Histoire de ne pas arriver les mains vides, voici un cargo Pythéas, mais qui ne semble pas avoir quelque chose en commun avec le paquebot de la photo.
 
Comme le nom du commandant du sous-marin va certainement attirer l'attention d'Yves    :
 
PYTHEAS Cargo (1895-1918)
 
Chantier :
 
Richardson Duck & C°, Thornaby, Grande-Bretagne.  
Commencé : 1895
Mis à flot : 11.03.1895
Terminé : 04.1895
En service : 1895
Retiré : 26.02.1918  
Caractéristiques : 2 724-2 690 t ; 96 x 13 m (315 x 42,8 x 17,8 pieds) ; 985 cv ; 1 machine alternative à triple expansion.
Armement : N. C.
 
Observations :  
 
Cargo construit et lancé en Grande-Bretagne pour le compte de Christie & Co, London sous le nom de Volage, battant pavillon anglais, chantier numéro 446.
1906 : renommé Pythéas
26.02.1918 : alors sous pavillon norvégien pour le compte de O.A.T. Skjelbred, coulé par le sous-marin allemand U-35 (KL Lothar von Arnauld de la Perière) en Méditerranée à 40 milles dans le SE du cap Palos.
 
Cordialement,
Franck

Re,
 
Cette fois un paquebot, mais les dates ne correspondent pas :
 
PYTHEAS Paquebot (1900-1936)
 
Chantier :
 
Palmers' C° Ltd, Jarrow, Newcastle, Grande-Bretagne.  
Commencé : 1900
Mis à flot : 22.11.1900
Terminé : 12.1900
En service : 1901 ?
Retiré : 1936  
Caractéristiques : 7 618 t ; 6 815 tjb ; 4 815 tjn ; 137,8 x 15,9 m ; 450,3 x 51,6 x 28,5 pieds ; 642 nhp ; 1 machine alternative à 3 cylindres ; 12,5 nœuds.
Armement : N. C.
 
Observations :  
 
Paquebot construit en Grande-Bretagne et lancé sous pavillon allemand sous le nom d’Alexandria pour le compte de la Hapag, Homburg-Amerika Linie, de Hambourg, chantier numéro 748.
1914 ; renommé Sacramento
1917 : renommé Bayramento
1921 : Port de Saint Nazaire
1923 : Pythéas
1930 : renommé Kouang-Si, par les Messageries Maritimes
1935-1936 : rayé du Lloyd’s Register  
14.02.1936 : démoli par P. & W. Maclellan Ltd, Bo'ness.
 
Cordialement,
Franck

Re,
 
Un p'tit dernier pour la route :
 
PYTHEAS Cargo (1902-1960)
 
Chantier :
 
Richardson Duck & C°, Thornaby, Grande-Bretagne.    
Commencé : 1902
Mis à flot : 22.04.1902
Terminé : 05.1902
En service : 1902
Retiré : 1960  
Caractéristiques : 3 028 t ; 2 885 tjb ; 1 930 tjn ; 99,1 x 14,3 m ; 325 x 47 x 22,4 pieds ; 256 nhp ; 1 machine alternative ; 11 nœuds.
Armement : N. C.
 
Observations :  
 
Cargo anglais lancé en 1902 sous le nom de Kingfield pour le compte de Field S.S. Co Ltd, Aston, Stockton, numéro de chantier 531.
1919 : renommé Kinross
1920 : renommé Kenmare
1926 : renommé Pythéas pour J. Th. Galakis, sous pavillon grec
1932 : renommé Shakhter
1960 : rayé des listes.
 
Cordialement,
Franck

Bonjour à tous
Selon Starke Register 1895
VOLAGE         BR  1T
 2,724 Christie & Co., London        315.0 x 42.8
     C Richardson, Duck & Co., Stockton  (4) #446    104863
06 - PYTHEAS   Bank of Athens (D. I. Callimassioti, mgr.), Piraeus    GR
12 - D. J. Callimassiotis, Piraeus
15 - D/S A/S Pytheas (O. A. T. Skjelbred), Kristiansand     NO
Torp. and sunk by U 35, 26 Feb 1918, 40 miles SE by S of Cape Palos, voy. Genoa - New Orleans, in ballast
von Arnauld s'y est d'ailleurs repris à deux fois pour le couler
 
J'ai un peu de mal à imaginer celui-là comme étant celui de la CP... Il faudrait trouver à quelle date en 1915 il est passé sous pavillon norvégien.
Cdlt
Yves

Bonjour
 
Pour le KOUANG SI des Messmar, j'ai un probleme :
Le premier est coulé en 1917 et le second doit etre un type post liberty-ship....
 
A bientot

Bonjour
 
Et manque de chance, il y a eu 3 Kouang si et c'est le troisieme ...
 
http://www.frenchlines.com/ship_fr_1184.php
 
A bientot

There is another picture (again of Grimaud!) of the "Pytheas" at http://www.es-conseil.fr/pramona/kouang-siA.html.
But the ship is labelled as H.M.T. "Pytheas", and the flag looks British, too!
According to my informations the ship was British only from 1919 to 1921, and she was named "Bayramento" at that time. Furthermore "Alexandria"/"Sacramento" was interned at Chile until the end of World war I, and after the end there was no need to arm a prize!
Therefore I very much doubt the ship on the two postcards is the former German "Alexandria", probably there is an error in namimg the ship by Grimaud!

Bonsoir
 
Le lien a un petit probleme, voici une version debugguée :
 
http://www.es-conseil.fr/pramona/kouang-siA.html
 
A bientot

merci, marc.
my mistake to add the last point

 
Bonjour Marc,
Bonjour à tous,
 
Si le premier Kouang-Si a bien été torpillé le 21.09.1917, il n'a pas coulé. Remorqué sur Falmouth, non sans mal, il a été finalement réparé, puis vendu en Italie pour démolition en décembre 1922.
Celui qui nous concerne ici n'apparait pas dans l'ouvrage du commandant Lanfant, en revanche il est bien listé chez Paul Bois (fiche en cours)
Concernant le Kouang-Si (3), il a été lancé le 09.03.1957 et retiré en 1977, d'une série de 6 navires, portée ensuite à 10 cargos, la relève des Liberty-ships
 
Bien cordialement,
Franck

Bonjour à tous,
 
Afin d'y voir plus clair (du moins je l'espère, car la CP ne colle pas avec la silhouette, il s'agit là peut-être du Sontay), voici donc le complément sur notre paquebot, qui est en réalité un mixte :
 
PYTHEAS Cargo mixte (1900-1936)
 
Chantier :
 
Palmers' C° Ltd, Yarrow, Sunderland, Newcastle, Grande-Bretagne.  
Commencé : 1900
Mis à flot : 22.11.1900
Terminé : 12.1900
En service : 1921 (Marine Marchande)
Retiré : 11.1935 (Marine Marchande)  
Caractéristiques : 14 200 t ; 10 180 tpl ; 7 633 tjb ; 4 829 tjn ; 137,76 (pp) x 15,97 m ; 3 700 cv ; 1 machine alternative à 3 cylindres ; 12,5 nœuds ; 1 cheminée ; 4 mâts ; de nombreux mâtereaux de charges ; six cales ; 10 passagers en cabine et 1 100 en entrepont.
Armement : N. C.
 
Observations :  
 
Cargo mixte de fort tonnage construit en Grande-Bretagne et lancé sous pavillon allemand sous le nom d’Alexandria pour le compte de la Hapag, Hamburg-Amerika Linie, de Hambourg, chantier numéro 748.
08.1914 : se trouvant à San Francisco, il est vendu à la Northern & Southern SS C° qui le renomme Sacramento
11.1914 : servant de charbonnier au croiseur allemand Dresden, il est saisi à Valparaiso
1917 : il est cédé à la Bay SS C° anglaise créée avec l’aide du gouvernement français pour le ravitaillement d’urgence du pays et renommé Bayramento
1921 : il est transféré sous pavillon national avec le nom de Port de Saint Nazaire
1923 : alors acquis par Valoussière de Marseille qui le renomme  Pythéas, il reste immobilisé jusqu’à la participation des Messageries Maritimes en 1929
1929-1930 : renommé Kouang-Si, il est affrété par les Messageries Maritimes et placé sur la ligne commerciale Dunkerque-Ports du Nord Extrême-Orient. Il fait à chaque voyage aller et retour escale à Oran pour embarquer ou débarquer des effectifs de la Légion Etrangère
1935-1936 : rayé du Lloyd’s Register  
11.1935 : vendu pour démolition, il est remplacé dans son rôle de transport de troupes spécialisé par le Sontay (ex-allemand Bayern construit en 1920 et démoli en 1959)
14.02.1936 : démoli par P. & W. Maclellan Ltd, Bo'ness à Glasgow.
 
Sources :
Le grand siècle des Messageries Maritimes, de Paul Bois
 
11h06 : J'aurais sans doute dû aller faire un tour sur le site de P. Ramona avant de poster le texte et les silhouettes...  
 
Cordialement,
Franck

Bonjour à tous,
 
La silhouette du Kouang-Si (sous réserve d'erreur dans l'illustration du livre de P. Bois), ex-Pythéas, ex-Port de Saint Nazaire, ex-Bayramento, ex-Sacramento, ex-Alexandria :  
 

 
Cordialement,
Franck

Re,
 
A présent la silhouette du Sontay, ex-Bayern et futur Sunlock, qui faisait le même trajet comme transport de troupes vers l'Indochine, et qui a prit la suite du Kouang-Si en 1936 :
 

 
Cette silhouette me semble plus approchante du dessin de la carte postale, mais il a été transformé et amélioré pour le transport de troupes en 1936 (je pense à la passerelle)
 
Cordialement,
Franck

Looks like Grimaud has sold postcards of different ship under the name "Pytheas".
Here is another one:
http://images.delcampe.com/img_lar [...] 351285.jpg
(Almost) the only thing all these ships have in common are four masts

Bonsoir
 
J'ai une silhouette du PYTHEAS en 1922
Le temps de numériser et on fait les comparaisons ...
A bientot

 
 
Bonsoir
 
Voici la silhouette du PYTHEAS :
 

 
A bientot  

Thanks, Marc.
Even if there are some discrepancies in the positioning of the small deckhouses around the masts, both silhouettes (of PYTHEAS and KOUANG-SI) show a cargoship with bridge and engine separated by an open space and maybe a hatch.
Analizing the pictures:
1. the picture posted by Marc shows very probably a passenger ship or a mixte, in any case not the PYTHEAS of 1900.
2. the picture at Delcampe shows a cargo having bridge and engine not separated, again not the PYTHEAS of 1900.
3. the pictures posted by Philippe Ramona show at least two, but more probably three different ships:
3a. (pictures two and three) bridge and engine not separated, all boats at the third deck above the main deck --> not the PYTHEAS of 1900
3b. (picture one) bridge and engine very probably not separated, judging by the close positioning of the boats, the foremost at the third deck above the main deck, the aftermost two at the second deck, two crows nests (lookout positons) at the foremost mast --> not the PYTHEAS of 1900
3c. (picture four) impossible to tell whether there is a separation of bridge and engine. Has only two boats at the second deck above the main deck and only the lower crows nest. If the bridge was raised sometimes in the years 1922 to 1929 this ship might be the PYTHEAS of 1900. But Franck says the PYTHEAS was never used, so why spend the money and rebuild the bridge?
To conclude: in my opinion all six pictures by Grimaud show other ships, very probably British ones, but neither the PYTHEAS of 1900 nor a PYTHEAS at all

Bonjour Klaus
 
Grrrrr.... L'infâme Grimaud a encore frappé plusieurs fois...  
 
Je partage, au moins en partie votre analyse concernant les photos de la page du Kouang-Si 2
(http://www.es-conseil.fr/pramona/kouang-siA.html)
Les photos b et c (B6 et A1) représentent apparemment un autre navire, (paquebot à pont promenade occupant toute la longueur du château, et embarcations de sauvetages regroupées sur un seul pont)
Les photos a et d semblent par contre représenter un seul navire qui pourrait être le PYTHEAS/KOUANG-SI (pont promenade interrompu, embarcations réparties sur deux ponts) mais la qualité des images ne permet pas de conclure de manière formelle. Il me semble quand même qu'il y a bien entre le fronton du château et la cheminée un espace vide, caractéristique des cargos anglais de l'époque.  A propos des petist roofs autour des mats, je pense qu'il ne faut pas trop en tenir compte. les navires de cette époque avaient souvent sur leurs ponts des superstructures provisoires destinées notamment à l'hébergement des chevaux ou des mulets, qui pouvaient être montés ou démontés facilement
 
Ce qui est surprenant, c'est l'imprécision des deux dessins du Dr Bois, qui est d'habitude plus sûr de son fait... Je dois le rencontrer le mois prochain, je lui demanderai s'il a d'autres sources documentaires que les mauvaises images de l'infâme Grimaud ...
 
Pour info, je vous joins une troisième silhouette, celle faite par Duncan Haws, qui a peut-être d'autres sources, car n''oublions pas que l'ALEXANDRIA avait 3 sisterhips: ACILIA, ABESSINIA, tous les deux naufragés en 1913 et 1921 et ABESSINIA remis à la flotte anglais en 1919 sans que je sache ce qu'il est devenu après.
 

 
A propos enfin de l'image du ddépart de ce thread, je partage votre opinion, il ne s'agit de toute façon pas du PYTHEAS. Peut-être effectivement un paquebot anglais...mais sans plus de précisions
 
Bien cordialement
 
Philippe Ramona

oups, les trois sisterships étaient bien évidemment ACILIA, ABESSINIA et ARTEMISIA. C'est ce dernier qui a été cédé aux anglais en 1919

Bonjour Philippe,
Bonjour à tous,
 
Merci pour ces précisions bien utiles. Je partage également l'avis de Klaus, l'image de départ n'a pas grand chose à voir avec le bateau en question,
 
Bien cordialement,
Franck

Bonjour
 
J'ai corrigé le message initial afin d'éviter des erreurs dans le futur
 
A bientot

"Artemisia" was scrapped in Japan 1930 (or 1936, not good to read in my book).

Well, let's take another point of view.
Why Grimaud has given a wrong name to the pictures?
1. Just an error. But so many errors
2. He didn't know the correct name. May apply to the picture of the passenger ship at sea, but the others
3. He wants to be able to sell a picture of a ship either famous or used by many people (like a bateau d'excursion), but doesn't have a picture of that ship. But "Pytheas" was neither famous nor used by many people
4. He knew the correct name, but wasn't allowed to give it for security reasons in war time (censorship). But may be a postcard without name doesn't sell as good as one with a name on it, and so Grimaud decided to give the name of a ship which didn't exist at that time (not knowing that after the war there would be a "Pytheas" ). In my opinion the only valid explanation, especially if you look at the two postcards which at first didn't have a name, but only a row of points. And if so, all of the pictures were taken in war time and none of them is showing the "Pytheas"!

Bonjour
Site pouvant aider à la recherche
Lloyd's Register of Ships from 1930 to 1945
http://www.plimsollshipdata.org/index.php
Transport de troupes PYTHEAS  
http://www.plimsollshipdata.org/pd [...] 0b0666.pdf
 
Amicalement
  C. ROPARS

Bonjour,
 
Soyez le bienvenu à bord et merci pour les liens,
 
Bien cordialement,
Franck

Bonjour à tous,
 
Voir également ICI concernant le Kouang Si des Messageries Maritimes
 
Cordialement,
Franck

A picture of the "Kouang-Si" ex "Pythéas":
http://www.photoship.co.uk/JAlbum% [...] Si-01.html

Bonjour à tous,
 
Une vue du Pytheas, futur Kouang-Si :
 

 
Cordialement,
Franck