Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

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Auteur	Sujet : Un camp de cavalerie sur le front de la Somme, en 1916

Laurent59

Mémoire du 72e et 272e RI

Reprise du message précédent :

JeanMiche a écrit :

Bonjour,

J'ai bien repéré Laurent, dès que je peux, j'y vais. Aujourd'hui, c'est l'ouverture de la chasse ! Nous sommes les "indésirables" sur le terrain...

Pour Geneviève, ce site pour la jonction des Français et Britanniques à Maricourt :

http://www.somme-remembrance.com/c [...] tanniques/

Cordialement Jean Michel

Merci dans 1 mois je vais aux archives du P.R.O (National Archives) à Kew près de Londres, j'essaierai de retrouver le dossier concernant la construction de ce PC en collaboration avec le génie britannique.

Laurent :hello:

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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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JeanMiche

Picarde maudissant la guerre.

Re, Laurent

Hyper réactif, voilà ce qu'il reste du PC du 20 CA sur le terrain :

Bon, l'ouverture de la chasse, c'est la semaine prochaine, à ce qu'on m'a dit.

Le bois en question est en propriété privée avec barrières, mais en contournant l'obstacle...

Bonne journée Jean Michel

Edité : Suppression d'une photo doublon

Message cité 1 fois
Message édité par JeanMiche le 18-09-2011 à 11:35:34

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Cordialement Jean Michel D. :hello:

Laurent59

Mémoire du 72e et 272e RI

JeanMiche a écrit :

Re, Laurent

Hyper réactif, voilà ce qu'il reste du PC du 20 CA sur le terrain :

http://images.mesdiscussions.net/p [...] G_0001.jpg

http://images.mesdiscussions.net/p [...] .JPG1..jpg

http://images.mesdiscussions.net/p [...] G_0003.jpg

Bon, l'ouverture de la chasse, c'est la semaine prochaine, à ce qu'on m'a dit.

Le bois en question est en propriété privée avec barrières, mais en contournant l'obstacle...

Bonne journée Jean Michel

Bravo Jean Michel, j'en espérais pas autant ce secteur devait grouiller de monde en 1916, il me semble avoir vu une photo de ce PC dans "L'Illustration" ou tout au moins qque chose qui ressemble au dessin de l'infracstructure.

Laurent :hello:

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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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marpie

Bonjour à tous

Trouvée dans la Guerre documentée, cette photo ( de mauvaise qualité et très brièvement légendée )

Bon dimanche
Bien amicalement
Marpie

11Gen

Bonsoir à toutes et à tous,
Merci Jean Michel, Laurent, Marpie.
Super! Le sujet prend de l'ampleur !
Je poursuis mes diverses pistes et lectures. A bientôt
Bien cordialement :jap:
Geneviève

11Gen

Bonjour à toutes et à tous,

Arnaud Carobbi a écrit :

.../... Vous avez des hypothèses quant à la localisation de la prise de vue. Essayer de retrouver le lieu bientôt 100 ans après n'est pas une mince affaire, surtout qu'à vous lire, de tels reliefs se retrouvent en de nombreux endroits de ce secteur. Il y atout de même des points caractéristiques sur cette image : un chemin, une route, une légère dénivellation, des arbres. A mions avis, le moyen le plus sûr d'infirmer ou de confirmer chaque hypothèse serait d'avoir à votre disposition une photographie aérienne, même antérieure à ce début septembre 1916. En effet, si les dénivellations sont parfois difficilement lisibles, ce n'est pas le cas des arbres (avec un image bien numérisée tout de même).
- hypothèse sur un secteur précis ;
- demande de photographie du secteur (peu importe la date du cliché)
- vérification de la disposition des indices trouvés (route/chemin/arbres).

Ce sera à mon avis le moyen le plus simple. .../...

Bonjour Arnaud,
J'ai suivi vos conseils et j'ai découvert un domaine que je ne connaissais pas.
Aussi, trois photos aériennes, août 1916, secteur Curlu et bois de Hem. Photos de reconnaissance  prises par les équipages de l'escadrille 43, site :http: //albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille043_Reco.htm
Ces trois photos indiquent à quel point ce secteur a été totalement chamboulé. Il est dit : lunaire !
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] eco_02.jpg
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] eco_09.jpg
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] eco_15.jpg

Ainsi, j'en déduis que la photo du camp a dû être prise avant les offensives du 1er juillet 1916. Dans un secteur plus éloigné de la ligne de front. Sûrement dans le secteur proposé par Jean Michel, qu'il a parcouru et dont il a rapporté de nombreuses photos panoramiques (merci encore Jean Michel).

Retrouver le lieu exact me semble quasi impossible, non seulement du fait des immenses destructions de la guerre mais également du fait de la politique de la Somme de reconstruire, de remblayer, de redonner tous ses droits à la nature et à l'agriculture. Toutefois, une indication dans un JMO est tout de même plausible.

******

Pour autant, je ne lâche pas mes pistes de recherche, car j'ai le secret espoir d'arriver enfin à connaître les compagnies des Escadrons du Train des Equipages Militaires qui ont contribué à mettre en place ce secteur pour l'offensive du 1er juillet 1916.
J'imagine qu'il s'agit d'un des DMR (Dépôt de Remonte Mobile) qui ont été nécessaire aussi bien pour le Génie, l'Artillerie, la Cavalerie...
Cette photo du camp de Cavalerie semble plus représenter un bivouac qu'un véritable camp. Maigre indice.

J'aurais besoin d'aide.
Quel document me permettrait de connaître les compagnies des ETEM et par conséquent les Dépôts Mobiles de Remonte affectés aux Armées, CA, Division ... ?
Je m'en explique. Par exemple, en 1916, la 6e Armée est dans le secteur, normalement c'est le 6e ETEM qui est affecté. Mais cela n'est que théorique. Il y a aussi des CA, des Divisions .... bien du monde ! Je suis bien perdue !
J'ai consulté le site des affg, mais jamais les ETEM sont indiqués.
Mais ces indications seraient-elles données dans un des tomes : : "Les armées Françaises dans la Grande Guerre" indiqués ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] .htm#t1065

Par exemple dans un de ces volumes:
" Les armées Françaises dans la Grande Guerre"
Tome IV : Verdun et la Somme.

1° volume
Projets de la coalition pour 1916, Offensive allemande contre Verdun (21 février-1°mai 1916). Précis (1926). 666 p. Annexes, 3 vol. Cartes, 1 vol.

2° volume
Verdun (1° mai-3 septembre 1916 ). Préparation de la bataille de la Somme. Bataille de la Somme (1°juillet-3 septembre 1916 ). Précis (1933 ), 445 p. Annexes, 3 vol. Cartes, 1 vol.

3° volume
Fin de la bataille de la Somme et première bataille offensive de Verdun (3 septembre-31 décembre 1916 ). Précis (1936 ), 534 p. Annexes, 4 vol. Cartes, I vol.

Par chance, un lecteur de ce sujet pourrait feuilleter et m'indiquer si dans ces tomes, il est indiqué les compagnies des ETEM, leur affectation, leur position. Egalement des cartes où seraient inscrits les positions des troupes, en autres des préparations d'avril à fin juin 1916.
Par avance, avec tous mes remerciements.

Bien cordialement
Geneviève

11Gen

Bonjour à toutes et à tous

JeanMiche a écrit :

Pour Geneviève, ce site pour la jonction des Français et Britanniques à Maricourt :

http://www.somme-remembrance.com/c [...] tanniques/

Jean Michel, merci pour le site.

Voici une carte de la Bataille de la Somme avec quelques positions des troupes et les lignes de front, du 1er juillet au 19 novembre 1916. Toujours avec une rupture de la ligne au niveau des méandres de la Somme. La ligne de jonction passant par Maricourt est également indiquée.
http://membres.multimania.fr/legentilsoldat/WWI13.JPG

Je recherche toujours une carte d'Etat-Major indiquant les positions des troupes françaises, avant l'offensive du 1er juillet 1916.

Cordialement
Geneviève

JeanMiche

Picarde maudissant la guerre.

Bonjour à tous, Geneviève,

Je ne dispose pas de cartes datant d'avant le 1er juillet 16, mais après cette date, cartes que tout un chacun trouve dans les JMO et par secteurs bien définis en fonction des régiments sur le terrain et de l'avancée.

Je ne pense pas qu'il existe une seule et unique carte d'EM couvrant d'un seul tenant tout le secteur français qui est bien trop vaste, ou alors à une échelle différente.

Étant novice en la matière, en ce qui concerne les escadrons du train j'ai trouvé sur le Forum une discussion qui pourrait vous éclairer et vous mettre éventuellement sur des pistes :

http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_37_1.htm

http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1.htm#t368

http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1.htm#t369

Il faudrait ensuite fouiller dans les JMO des escadrons du train (s'il n'en manque pas) pour retrouver les positionnements de ceux-ci. Tâche longue et ardue !

http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] qid=sdx_q3

Bien cordialement Jean Michel

Message cité 1 fois

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Cordialement Jean Michel D. :hello:

marpie

Bonsoir à tous
Bonsoir Geneviève,
Je pense que celà ne fera pas progresser le sujet , mais bon je n'ai pas trouvé mieux ...
Bonne soirée
Bien amicalement
Marpie

Message cité 1 fois

marpie

marpie

Bonjour à tous
Sur le site DELC.... Voir Curlu , la photo prise d'une ancienne tranchée française
Bien amicalement
Marpie

11Gen

Bonsoir à toutes et à tous,

JeanMiche a écrit :

Il faudrait ensuite fouiller dans les JMO des escadrons du train (s'il n'en manque pas) pour retrouver les positionnements de ceux-ci. Tâche longue et ardue !
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] qid=sdx_q3

En effet: "Tâche longue et ardue". Beaucoup de JMO de compagnies des Escadrons du Train sont manquants. Beaucoup de créations de compagnies par ETEM et de recompositions. Aussi pour un même ETEM, les compagnies peuvent être sur des fronts et sur des secteurs différents (santé, artillerie,etc.). Du transversal. Un puzzle dont il manque aussi les pièces du cadre. Et ce pour les 20 ETEM.
Mieux que mes propos, voici quelques passages de Historique du 14e ETEM

Citation :

Il est de toute évidence que l'historique d'un escadron du train ne peut présenter la même précision ni être écrit sur le même plan que celui d'un régiment d'infanterie, dont les compagnies en nombre relativement restreint, formaient un tout homogène, subissaient le même sort et participaient aux mêmes événements pendant toute la durée de la campagne. .../... Durant le cours de la campagne, le nombre total des compagnies rattachées au 14° escadron dépassa même cinquante unités à certaines époques, sans même faire entrer en ligne de compte les unités automobiles administrativement rattachées à l'escadron.
Ce n'est donc pas un historique qu'il y aurait lieu d'écrire, mais bien cinquante historiques .../... Chaque unité de l'escadron ayant eu, à la mobilisation et pendant la campagne, des rôles variés et des destinations absolument distinctes et indépendantes les unes des autres,.../...

Le plan de mobilisation avait prévu avec les trois compagnies du temps de paix, la formation de 13 unités actives, de 1 compagnie automobile et de 8 compagnies territoriales, soit, au total 22 unités. Les approvisionnements avaient été prévus seulement pour ces unités.
Du 2 août au 1er septembre 1914, 32 unités ou formations hippomobiles et 36 sections automobiles ont été formées et envoyées aux armées.
Au cour de la guerre, 37 unités ou détachement hippomobiles ont encore été créés, ainsi que 77 sections automobiles, dont 44 ont été rattachées administrativement à l'escadron.
Au total il a été formé par l'escadron: 69 unités hippomobiles; 118 unités automobiles; dont 80 lui ont été rattachées administrativement.
Il a été constitué, en outre, 10 centuries italiennes, un certain nombre de sections télégraphiques, etc.
le fichier de l'escadron comprenait le 15 août 1919, 82 000 fiches.
Au point de vue du service de la remonte, environ 20 00 chevaux et 15 000 mulets ont été reçus et expédiés aux armées, sur le front français, en Orient et en Italie
Ces simples et brêves citations numériques sont suffisantes pour donner une idée de la tâche qu'a dû assurer le 14° escadron du train.

Du 14e ETEM : Jean-Baptiste Tournassoud. Photographe (1866 - 1951) l'un des premiers autochromistes : http://www.tournassoud.org/
Corvée de pluche - 14e escadron du Train - 159e rég. d`infanterie (1914)
http://www.tournassoud.org/gallery [...] temId=2650

Le Photographe Militaire: http://www.tournassoud.org/photo/militaire.php
http://www.tournassoud.org/

Citation :

EXTRAIT DE SA CARRIERE MILITAIRE :
2-08-1914 mobilisé pour prendre le commandement du C.V.A.D. 1/14
Carte d'identité N0 14,363, capitaine commandant, officier de l'armée active
1915 carte d'identité # 00,764, chef d'escadron détaché au cabinet du ministre de la guerre
7-04-1916 détaché à l'Etat Major de la 6ème armée, service géographique
27-04-1916 rentré au C.V.A.D. 1/14 .../...

A-t-il fait des photos de la Bataille de la Somme ? Je crois bien, il me semble qu'un site l'indique. Je cherche !

Voici donc mon fil conducteur : je suppose qu'il y avait des compagnies du 14e ETEM pendant la Bataille de la Somme. Peut-être que mon g-p y était ! Je suppose. Je ne peux que supposer parce que les archives ne détiennent pas son Registre Matricule. Je sais seulement qu'il est décédé au 6e Groupe Mobile de Remonte du 14e ETEM, le 16 septembre 1918. En tout cas, ses frères d'armes y étaient.

Bonne soirée
Bien cordialement
Geneviève

Message édité par 11Gen le 24-09-2011 à 23:22:11

11Gen

Re,

marpie a écrit :

Bonsoir à tous
Bonsoir Geneviève,
Je pense que celà ne fera pas progresser le sujet , mais bon je n'ai pas trouvé mieux ...
Bonne soirée
Bien amicalement
Marpiehttp://images.mesdiscussions.net/p [...] esomme.jpg

Bonsoir Marpie.
Merci beaucoup pour cette carte dont la précision et la clarté me conviennent très bien.
C'est moi qui vais progresser
Serait-ce possible de me l'adresser en haute définition ?

Bien cordialement
Geneviève

marpie

Bonjour à tous
Bonjour Geneviève
Bien volontiers , celà part en MP
Bien amicalement
Marpie

marpie

Bonjour à tous
Bonjour Geneviève

Sur Gogole , en tapant : Ravin de la Pestilence , on trouve deux cartes détaillées du secteur
Bien amicalement
Marpie

11Gen

Bonjour à toutes et à tous,

Merci Marpie pour votre indication. (Désolée pour ce remerciement bien tardif)
Les cartes que vous indiquez, sont-elles celles (en gif.) de ce site ?
17 h 45 : Anatomie d'une attaque. Le 24/08/1916 MAUREPAS
Caporal Henri Micoulet est à la 7ème compagnie du 63ème Bataillon de chasseurs alpins .../...
http://web.mac.com/graff.nicolas/R [...] taque.html

Voici quelques références et extraits de la recherche relative au "ravin de la Pestilence". Récits terribles !

- Extrait des mémoires de René Evrard - Brancardier, musicien au ... (162e RI)
http://schalckens.free.fr/EVRARD%20Rene.htm

- Itinéraire et souvenir des manoeuvres alpines. 1916
http://webcache.googleusercontent. [...] fr&ct=clnk

Citation :

La Somme - Maurepas - Le Chemin Creux
Le 13 août, le 22ème Bataillon de Chasseurs est transporté par camions jusqu'à Bouzincourt, au nord-ouest d'Albert, à dix kilomètres du front. Après quelques alertes, il est emmené le 20 août, toujours en camions, jusqu'à Bray-sur-Somme, où il débarque à la nuit tombante. Une marche de nuit l'amène, par Maricourt, à l'entrée du réseau de pistes et de boyaux qui conduisent aux lignes. Par les Poinçons, les Grenadiers et les Talus, il débouche dans le tristement célèbre Ravin de la Pestilence, en face des ruines du village de Maurepas, où il relève le 14ème Bataillon de Chasseurs. La relève est terminée vers 2 heures, et chaque compagnie prend position dans le sous-quartier qui lui est dévolu. Mais les bombardements quotidiens ont complètement bouleversé le terrain. Tout est à refaire: la tranchée de première ligne est inexistante, les boyaux ne permettent d'avancer qu'en rampant dans leurs rigoles peu profondes, là où ils existent encore; en bien des endroits, ils sont entièrement comblés. L'attaque est prévue pour le 23. Du 21 au 23, les chasseurs se transforment en terrassiers pour améliorer les positions, tandis que la préparation d'artillerie s'applique sans discontinuer sur les lignes ennemies.

- Les combats pour COMBLES et SAILLY-SAILLISEL (septembre –octobre 1916) :
http://chtimiste.com/batailles1418/combats/combles.htm
- La prise de COMBLES 26 septembre 1916
http://docs.google.com/viewer?a=v& [...] 5b8R6ta8FQ

Citation :

Ce que la carte ne saurait rendre,C'est le spectacle qu'offrait aux acteurs du drame, ce cirque encaissé au milieu de
collines. Le champ de bataille n'avait pas été nettoyé depuis les premières offensives.
Les tranchées conquises étaient pleines de charognes; des cadavres de chevaux gisaient un peu partout dans les ravins
ou à flancs de coteaux. Des tas d'obus à demi écroulés, des canons culbutés, un amas de débris de ferrailles, de cuirs,
des rouleaux de « barbelés », des rondins, des voliges, des lambeaux d'uniformes, pêle-mêle, pourrissaient parmi les
cratères des obus, dans une eau souillée, jaune, puante.
Le ravin qui, de Curlu, va au pied de Maurepas, n'a-t-il point été baptisé « ravin de la Pestilence » ?
Ce terme dit tout.
Et qui a vu les tranchées des Crabes et des Cloportes, les tranchées du Petit-Bois, derrière la ferme de l'Hôpital, ne verra
jamais spectacle plus horrible ni plus ignoble. Tous ces villages dont les noms illustrèrent les communiqués et figurent
toujours sur les cartes, Hardecourt-aux Bois, Maurepas, Le Forest n'existaient plus.
Les rares pierres que la dévastation des obus avait respectées, avaient été emportées par les territoriaux et avaient servi à
empierrer les chemins de boue que l'ennemi s'acharnait à défoncer chaque jour par ses marmitages intensifs. Rien --
absolument rien - ne permettait de savoir qu'un village eût été là.
Pays rasé ? Pire que cela, pire que l'anéantissement, car la destruction laisse des traces. Pays escamoté, pays inexistant.
A regarder le terrain, on eût pu croire que les hommes avaient rêvé qui affirmaient qu'ici se dressait une église, que là il
y avait eu des fermes ou des jardins.
C'est dans ce désert que s'est développé l'effort français ayant pour but l'encerclement de Combles et pour objectifs
premiers le village de Rancourt et le hameau de Frégicourt.

QUELQUES CARTES
30e bataillon de chasseurs à pied : J.M.O. > J.M.O. • 1er janvier-22 juillet 1916 • 26 N 826/21
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
PAGE 24 : carte, le 11 juillet 1916
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 024__T.JPG
PAGE 37 : carte de Curlu et ses environs
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] JPG?w=1500

Et une super carte : gallica
Titre : The British Front / Alexander Gross F.R.G.S;
Auteur : Gross, Alexander. Cartographe
Éditeur : The Daily Telegraph (Londres)
Date d'édition : 1918
Format : 1 flle ; 45 x 59 cm
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] .r=.langFR

Bien cordialement
Geneviève

Message édité par 11Gen le 07-10-2011 à 15:06:28

marpie

Bonjour à tous
Bonjour Geneviève

Il s'agissait bien des cartes de l'excellent site chtimiste , combats de Combles , Sailly-Salisel

Retrouvée dans mes vieuseries , cette carte :

Bien amicalement et bon dimanche
Marpie

11Gen

Bonsoir Marpy
A nouveau merci, pour votre accompagnement dans ma recherche. Je l'ai fait en MP, mais j'ai oublié de l'écrire de manière publique sur le forum. J'en suis désolée. :sweat:

Bientôt, je reviendrai sur ce sujet.
Bien cordialement :jap:
Geneviève

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