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Auteur Sujet :

Maitre Ouvrier

n°3279
dededu14
Posté le 21-08-2013 à 20:19:36  profilanswer
 

bonjour à tout le monde
 
1  question aux spécialistes du Génie  
 
Les maitres Ouvriers à quoi servaient ils dans le génie
 
bien à vous
 
dedeDu14


Message édité par dededu14 le 21-08-2013 à 20:20:37
n°3280
alaindu512​010
Posté le 21-08-2013 à 22:00:23  profilanswer
 

Bonjour dededu14
une ébauche évoquée  dans un fil ancien   tapez maitre ouvrier  rubrique génie  (moteur de recherche)  
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _100_1.htm
amicalement
alain


Message édité par alaindu512010 le 21-08-2013 à 22:02:29

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alaindu 512010
n°3281
armand
Posté le 22-08-2013 à 07:27:53  profilanswer
 

Bonjour
 
Il s'agit d'une distinction et non d'un grade (tout comme 1ere classe ou maréchal). C'est une distinction de tradition dans l'arme du génie.
 
NB: Le terme ouvrier, ouvrier d'art, comprendre spécialiste, était largement utilisé dans les armes dites savantes : compagnie d'ouvriers du génie (ou de l'artillerie), ouvriers de chemin de fer (ex mineurs), ouvriers d'aérostation.  
 
Le maitre-ouvrier était, à l'origine,  un spécialiste reconnu dans son art par ses pairs.
 
Cdt
Armand


Message édité par armand le 22-08-2013 à 07:46:30

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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°3282
ALVF
Posté le 22-08-2013 à 08:32:41  profilanswer
 

Bonjour,
 
Une petite précision sur le grade attribué aux Maîtres ouvriers dans toutes les Armes:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img474.jpg
 
Cette disposition ancienne est toujours en vigueur en 1914.
Source: Ch Lassalle "Manuel de l'Organisation de l'Armée"-édition 1899.
Cordialement,
Guy François.

n°3284
alaindu512​010
Posté le 22-08-2013 à 13:31:47  profilanswer
 

Bonjour à tous  
Merci pour ces précisions  il suffit de chercher la fiche d'un sapeur m/o
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1070241648  
cordialement
alain


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alaindu 512010
n°3285
armand
Posté le 22-08-2013 à 13:39:03  profilanswer
 

Bonjour

ALVF a écrit :

Cette disposition ancienne est toujours en vigueur en 1914. Source: Ch Lassalle "Manuel de l'Organisation de l'Armée"-édition 1899.


Merci Guy pour cet apport. Il me semble, dites moi si je me trompe, que cet article traite des "Maitres-artisans" : armuriers, selliers, tailleurs, bottiers ou coordonnier.
 
Dans le génie, les specialités des maitres ouvriers sont plus large.
 
L’effectif total d’une compagnie de sapeurs-mineurs en campagne est de :
5 officiers ;
24 sous-officiers (dont 1 médecin auxiliaire) ;
26 caporaux ;
207 sapeurs-mineurs (dont 13 maîtres ouvriers) ;
2 brigadiers
16 sapeurs conducteurs
(source : réglement de 1927)
 
Comme disait Joe dans l'autre fil: Il y a MO et MO.  D'une part le Maitre Artisan sous statut civil ayant un contrat avec l'Intendance, Maître Bottier, Maître Tailleur, par exemple; et le miltaire du rang que ses talents professionnels ont fait élever à une dignité située hiérarchiquement entre le soldat de première classe et le caporal.
 
Cdt
Armand


Message édité par armand le 22-08-2013 à 17:24:14

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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°3287
alaindu512​010
Posté le 22-08-2013 à 13:59:05  profilanswer
 

Bonjour
Dans l'historique du 3 ème génie  sur Gallica
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/maitre%20ouvrier.jpg
il y à les caporaux et les maitres ouvriers
et wavrin maitre ouvrier   devient sapeur sur sa fichemplf
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2466410995
sa fiche registre matricule  avec une erreur  que vous remarquerez : son n°  est 994  sur la feuille de registre  et   non 999 comme sur la fiche MPLF :pt1cable:  
il était batelier: disparu à Vienne le chateau
http://archivesenligne.pasdecalais [...] _1&page=1#
 
Cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 22-08-2013 à 15:47:32

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alaindu 512010
n°3289
armand
Posté le 22-08-2013 à 17:21:04  profilanswer
 

Bonjour
 
Exemple intéressant: Classe 1903 + batelier, on devine bien une specialité et/ou une experience reconnue dans uen compagnie de combat du génie.
le copiste ayant établi la fiche MDH n'était peut etre  pas au fait de cette distinction  
 
Cdt
Armand


Message édité par armand le 22-08-2013 à 17:24:45

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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°3291
alaindu512​010
Posté le 22-08-2013 à 18:15:11  profilanswer
 

Bonjour
J'aurais pensé effectivement que sa fiche mentionnât un métier comme , menuisier charpentier maçon où autre  plus en rapport avec les travaux de génie
Bien des choses à dire il n'a pas le grade de caporal malgré avoir  obtenu un  titre de maître ouvrier le 25 septembre 1905 au sein du   2 ème génie il est vrai
Etant rappelé  à la guerre au 3 ème génie perd t'il son titre ?  si je lis la note 2368 de Guy François  non seulement  il aurait dut  être caporal mais sur sa fiche MPLF il perd également son titre de maitre ouvrier pour se retrouver sapeur,  
comme quoi il faut en conclure   que le titre de maître ouvrier 'une distinction ' n'est pas un grade même s'il est assimilé(le grade est collé au soldat et cousu sur la manche et écrit sur les feuilles signalétiques)
je pense que ces maitres ouvriers dirigeaient techniquement d'autres sapeurs dans un travail technique confié ce qu'un caporal ou brigadier ne savait faire
cordialement
alain
 


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alaindu 512010
n°3292
armand
Posté le 22-08-2013 à 19:43:17  profilanswer
 

Bonsoir
 
Un batelier est aussi intéressant dans le franchissement. La note de Guy, me semble, se rapporte plus au maitre-ouvrier (maitre-artisan).
je partage le point de vue sur le coté technique
 
Voir sur Gallica : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] er+.langFR
 
p20: Les maîtres-ouvriers sont choisis parmi les sapeurs de 1ere classe qui se font particulièrement remarquer par leur conduite, leur tenue, leur vigueur, leur adresse et leur connaissance des travaux de l'arme. Le maître-ouvrier peut remplacer le caporal absent comme chef de chambrée, chef de chantier ou chef d'escouade
 
Cdt
Armand


Message édité par armand le 22-08-2013 à 20:59:42

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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°3293
alaindu512​010
Posté le 22-08-2013 à 21:07:18  profilanswer
 

Bonsoir
L'historique du 3 ème régiment du génie  cite dans les morts      Wavrin à la compagnie 2/3    c'est la 3 ème division (et la cie ne figure pas dans le lien ci dessous  )
http://toaw.free.fr/afgg/divisions [...] p22-23.jpg
jmo cie 2/3  avec la 5 ème brigade  72    128              il  ne figure  pas de morts ni disparus ce jour du 30   malgré une grosse attaque allemande
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1895&h=816
historique 3 ème génie cie 2/3page 104 wavrin figure
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] f112.image
c'est compliqué le génie, voir en début d'historique les cie du 3 ème génie  
cordialemnt
alain

Message cité 1 fois
Message édité par alaindu512010 le 22-08-2013 à 21:21:13

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alaindu 512010
n°3294
armand
Posté le 23-08-2013 à 07:24:50  profilanswer
 

Bonjour

alaindu512010 a écrit :

c'est compliqué le génie, voir en début d'historique les cie du 3 ème génie


Justement voir au début, La 2/3 est une Cie de parc de C.A (le 2eme) et non une Cie divisionnaire
 
http://toaw.free.fr/afgg/ca/02ca/CA-2-pp622-623.JPG
 
La Cie de parc fait partie des E.O.C.A (Éléments Organiques de Corps d'Armée), à l'époque des E.N.E. (Élément non endivisionné)
 
C'est pas si compliqué :lol:  
 
Cdt
Armand


Message édité par armand le 23-08-2013 à 07:31:46

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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°3295
Cyril Cary
Posté le 26-08-2013 à 18:13:00  profilanswer
 

Bonjour,
 
Les maitres-ouvrier ont longtemps existé dans l'Armée et le corps n'existe plus que depuis récemment.
Dans la discussion ici:
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _100_1.htm ,il y a un amalgame entre l'Ouvrier d'Etat (recruté localement) et le Maitre Ouvrier (recruté au niveau national).  
Théoriquement, à la création des corps (Napoléon 1er), le premier n'a pas de qualification particulière, le second est spécialisé dans un domaine, choisi et reconnu par ses pairs.
Les Ouvriers d'Etat étaient d'anciens militaires qui suite à des blessures n'étaient plus capable d'assurer le service armé et pour qui, il était très difficile de trouver un métier civil. Connaissant les services, le fonctionnement de la "boutique" (qui lui avait souvent apprit à lire, compter, etc...) était gardé pour assurer de l’intendance, comptabilité, cuisine, etc...
Donc il est logique, que ces deux personnes se retrouvent dans les CHR ou ENE.  
 
Dans la note citée par Guy François sur les MO est limpide:  
http://images.mesdiscussions.net/p [...] img474.jpg
Elle stipule bien que se sont civils, internes à l'Armée, qui monteront en grade pendant leur durée de service de 4 ans.
 
Cordialement
Cyril

n°3303
le begue
Essayons
Posté le 07-09-2013 à 09:07:39  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Cyril
 
Désolé, mais point d'amalgame : Persiste et signe.
Dans le Génie, les maitres-ouvriers sont recrutés par le bataillon sur concours et soldés dans les conditions que j'ai cité.  
Les premiers maitres ouvriers furent recrutés dès le XVI° siécle, ceux que les fantassins et artilleurs d'alors qualifiaient de "bècheurs" voire "fossoyeurs" ou encore "vermilliers".
Les premiers d'entre-eux furent recrutés sans régime de solde particulier et regroupés en compagnie en 1587.  
Puis c'est principalement chez les mineurs, à solde spéciale déjà en 1678, que se recrutent les maîtres-ouvriers. Ils proviennent pour la plupart des ouvriers d'Artillerie des Fusilliers du Roi créée en 1672.
 
Une escouade est alors formée de 4 maîtres et 4 compagnons répartis comme suit :
- 1 menuisier,
- 1 charpentier,
- 1 charron,  
- 1 chaudronnier
et  
- 1 garçon menuisier,
- 1 garçon forgeur,
- 2 garçons chaudronniers.  
 
Par la suite, les compagnies dites "des galiottes", créées en 1675, auront également des escouades du même type dans leur effectif.  
 
Pour mémoire, l'Ordonnance du 27 février 1760 intègre les Sapeurs dans les brigades d'Artillerie et donne l'autonomie aux compagnies d'ouvriers. Signalons au passage l'amalgame des ouvriers d'artillerie et ouvriers bateliers. Cette compagnie comprend :
- 5 officiers,
- 3 sergents maîtres-ouvriers,
- 1 sergent maître-batelier,
- 56 hommes dont 15% sont des ouvriers issus des métiers de la batelerie.
 
Depuis le projet d'Ordonnance de 1765 (mort-née) à l'Ordonnance de 1774 et son règlement du 8 octobre 1774, les mineurs sont groupés en 7 compagnies de 5 officiers et 46 hommes.
 
Vous en retrouverez facilement la trace puisque ces compagnies sont en garnison en Verdun et y resteront jusqu'en 1914.
 
En 1789, l'Assemblée Nationale conserve 10 compagnies d'Ouvriers d'Artillerie.
Le règlement sur le service de l'Artillerie en Campagne du 1er Avril 1791 stipule, entre-autre :
- Les mineurs participent, sans supplément de solde, à l'ouverture des chemins praticables par l'Artillerie,  
- Les mineurs reçoivent le même supplément de solde que les ouvriers lorsqu'ils construisent des ponts,
- Les mineurs employés comme piqueurs reçoivent un quart de paye de plus que les travailleurs d'ateliers dont ils ont la conduite.
 
Concernant le Génie, et après la réorganisation des Armées Françaises par Gouvion-Saint-Cyr en 1819, les régiments du génie comprennent :
- 3 bataillons,
- 1 école,
Le chef de Corps est responsable du recrutement des professeurs qu'il rémunère sur la masse (les fonds) du régiment. Les maîtres-ouvriers sont toujours recrutés parmi les ouvriers, sur concours et après présentation d'une œuvre.
 
Je ne mélange pas les mineurs et les ouvriers, mais il est vrai que leur sort est étroitement (pour ce qui relève du Génie) pendant deux siècles.
 
Certes, le règlement de 1836 modifiera un peu tout cela.
 
Pour sourire un peu, et bien que hors période, j'attire votre attention sur la présence à Versailles, jusqu'en 1940, d'une compagnie d'Ouvriers qui dépendait pour administration, du 1er R.G puis du 3ème RG et pour emploi, de l'Établissement Central du Matériel du Génie. Elle était répartie sur les annexes, d'Auneau, Mignières-Gondreville et Cergy la Tour.
 
 
Sources :
Général Terrienne, Notes sur l'organisation des troupes constituant le Génie, Paris, Direction Centrale du Génie, 1963, deux tomes, illustrés.
 
 
 
Cordialement,
Louis.


Message édité par le begue le 07-09-2013 à 09:38:38
n°3570
Charraud J​erome
Posté le 03-05-2014 à 21:28:08  profilanswer
 

Bonsoir
Maitre ouvrier est une distinction, comme le 1ère classe, puisque le grade officiel est sapeur.
Cependant, le 1ère classe a le droit au port d'un signe distinctif: ses galons.
Quel est le signe distinctif d'un Maitre ouvrier, concernant son uniforme? Si il y en a un.
 
Cordialement
Jérôme Charraud
 


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