Bonjour à tous, je cherche à savoir si le 4ème génie était présent fin 1914 et début 15 dans le secteur de Crouy Aisne. J'ai un graff d'un soldat dans une cave de Missy sur Aisne et je suis en contacte avec une personne de la Loire dont un AGO du 4ème génie est peut être le soldat qui a fait cette inscription. Le problème c'est que sur cette période le secteur n'est pas occupé par une DI mais par la brigade mixte Klein, donc une unité provisoire dont il est difficile de savoir quoi que ce soit.
Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider.
Cordialement,
Gilles.

Bonjour à tous,
Bonjour Gilles,
Je suis bien loin de mes docs, mais je prends la question.
Réponse entre vendredi et samedi.
 
Cordialement,
Louis.

Bonsoir Louis, merci d'avance.
Cordialement,
gilles.

Bonjour, j'ai dans ma bibliothèque un recueil de 69 pages sur le mémoire d'un Lt de compagnie au 4e Génie tué à Bouchavesnes le 13 septembre 1916. Veux tu qques infos ?
 
Laurent  

Bonjour Laurent, si ce lieutenant parle de fin 14 début 15, je suis intéressé de savoir si le 4 était dans le secteur de Crouy, ou certains de ses bataillons, voir compagnies puisque les régiments de Génie étaient souvent "éclatés" au sein des DI.
Merci d'avance.
Cordialement,
Gilles.

Bonjour Gilles,
Bonjour tout l'monde,
Oui, une compagnie du 4e génie est bien présente à Crouy, en janvier 15.
Deux morts à ma connaissance actuellement le 12 janvier : Claudius Bénat et Jean Cantournet, sapeurs.
Pas de sépulture connue...
Bien cordialement
Jean-Claude

Dans le livre témoignage de ce soldat du 4e Génie, en septembre 14 jusque décembre il est près de Gérardmer (...) puis au col de W...(mot caché par la censure) puis au Spitzenberg.
 
Laurent

Bonjour
 
Quand vous dite 4eme Genie, c'est 4e BG ou 4 RG ?
4e BG (1 RG) donc 4eme CA ou 4 RG formant le 8e, 13e et 14e Bataillon du Génie ?
 
La 14/15 est aux Eparges début 1915 -  sous les ordres du capitaine Gunther et des sous-lieutenants Fallard et Jamet hein Louis !
 
Louis, quand on dit 4e genie c'est plutot bataillon ou regiment ?
A quoi faisait reference le sapeur lambda (Bataillon ou regiment) lorqu'il fait un graffiti (point du départ du fil)
Cdt
Armand

 
kes queux sa ve dire ?????     désolé ...
 
Laurent  

Les bataillons du génie sont rassemblés en régiment. A la déclaration de guerre, il est dissout, et réduit à un dépôt de guerre. Il forme des compagnies divisionnaires et de corps d'armée, formant les Bataillon du Génie.
 
Quand vous dite 4eme Genie, c'est 4e Batailon du Génie  ou 4e Régiment du Génie ?
 
La numérotation est fractionaire : Bataillon / Cie, exemple 18/1 signifie donc '18eme bataillon, 1ere Cie. Depuis 1871, il existe un bataillon du Génie par Corps d'Armée. Le numéro du bataillon est celui du C.A.
 
Le 4e BG du 1 RG est donc celui du 4eme CA  
 
Le 4 RG regroupe lui  le 8e, 13e et 14e Bataillon du Génie ?  
 
Suis je plus clair ?
 
Cdt
Armand  

Message à LAURENT59,
Bonsoir Laurent et bonsoir à tous (et à Gilles bien entendu....),
Le témoignage de ce soldat du 4° génie comporte-t-il une description du secteur de Bouchavesnes en septembre 1916 : je recherche toujours des témoins pour DORMEUIL Jean, tué sur ce même lieu le 28 septembre 1916 (il était Ss Lieut au 132°RI). Merci d'avance, et bien cordialement,
Pierre

Bonjour, le témoignage inscrit dans le livre de ce soldat du 4e Génie provient du Lieutenant de compagnie Martial Morel 7e bataillon 2e Cie du 4e génie (7/2 4e Génie. si j'ai bien tout compris   . Il est tué à Bouchavesnes le 13 septembre 1916 au cours d'une mission de nuit (...) il est tué au petit jour par un éclat d'obus. Ce livre est un recueil de ses notes personnelles de aout 1914 à septembre 1914. La dernière partie est racontée par ceux qui ont été témoin de sa mort.
Il décrit à peine le village de Bouchavesnes puisque sa mission consistait à préparer le terrain pour l'offensive qui a permis de prendre le village.
 
Laurent  

Bonjour à tous et merci, surtout à Armand pour son topo sur le Génie, je comprends bien mieux comment cette unité est / était structurée.
Le soldat qui a peut être écrit ce graff porte au col de son uniforme un 4, donc pour moi 4ème régiment de Génie (c'est sur par le souvenir de sa famille qu'il était du Génie).  
Par contre, ce n'est pas sur que ce soit lui, sur le graff, le numéro de régiment n'est plus lisible, juste un 7, je ne trouve pas de régiments d'infanterie ou de BCP commençant par 7 dans la Brigade Klein, donc peut être le Génie, comme j'ai un Sinturel dans le 4 ème Génie, je recherche s'il a été dans le coin. l'ami Agosto m'a dit depuis que le 7ème Génie à fait parti de la Brigade Klein, dans ce cas, quelqu'un pourrait il me dire si une inscription 15/12 pourrait vouloir dire : 15ème bataillon de la 12 ème compagnie, ici du 7ème Génie ?
Sinon comme c'est écrit près de 1914 cela peut aussi être 15 décembre.
Cordialement,
Gilles.

Salut Gilles,  
 
Juste une rectification : je te parlais du 7e Bataillon indépendant qui forma des compagnies pour le Génie de Corps du 7e C.A. qui était dans le coin et auquel fut rattachée la Brigade Klein... Bon, ce n'est qu'une hypothèse... Dans quelques jours, les J.M.O. seront en ligne et alors tu pourra jeter un oeil dans ceux des Cie 7/1, 7/2, 7/3,... de ce 7e Bataillon. Cote : 26 N 1309.
 
Amicalement,
 
Stéphan

 
Bonjour
 
Le 15eme Batailllon du Genie est bien du 7eme Regiment du Génie
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _371_1.htm
 
Cdt
Armand

 
 
Je remonte sur le fil pour avoir l'avis de Louis ou d'autres
 
CDt
Armand

Bonjour à tous,
Bonsoir à Gilles et à Armand,
 
J'ai un manque dans ma doc...et rien sur la Div KLEIN issue du 5e GDR, lui même issue du 3e GDR bis dont je ne connais rien.  
Cependant, je récupère le 5e GDR en 1915 avec la 63e DI dont je suppose que la-dite 63 fût la Division Klein.
 
Si cela est vrai, on a alors le choix entre les compagnie suivantes :
37e CA Cies du Génie de CA.  
19/3, 7/15, 4/19, 13/25,  
 
63e DI, Cies de DI
13/13, 13/19, 13/24.
 
 
Ensuite :
1°) La sous-tâche n'indique pas grand-chose pour un sapeur, les dits numéro allant de 1 à 11, auxquels on peut ensuite ajouter le numéro 21.
2°) Le 7e bataillon quitte le 4e RG le 1er mai 1914. Vous dire que le maître tailleur n'a pas eu le temps de changer la sous-tâche...
3°) on constate une présence marquée du 13e Btn, seul Btn du 4e RG avant et pendant la guerre.
 
Et pour finir, je me range aux côtés d'Armand " Y avait quoi donc sur le graffiti de base qui puisse nous aider ?"
 
Je souhaite à tous une bonne soirée.
Cordialement
Louis.

Bonsoir à tous, Merci à vous tous de m'aider dans mes recherches, voici deux Photos, l'une est un détail de la photo du soldat Sinturel car je n'ai pas eu le temps de contacter sa famille pour savoir si je pouvais la mettre en ligne, l'autre est le Graff.
 

 

 
Cordialement,
Gilles.
 

Bonsoir à tous,
Merci Gilles pour cette photo. Je n'arrive pas à tout lire, mais il me semble discerner "15/12". SI cela est exact, le parcours est atypique car la Cie ne suit pas la 75e DI, elle est engagée dans les Ardennes (entre Mézières et Sedan) fin 1914 avant de passer à la 48e DI. Dans ce secteur, elle est relevée par la 6/4.
Merci de confirmer "15/12"....et bonne soirée à tous.
Cordialement,
Louis.
 

Bonsoir Louis, de lisible : E SINTUREL
                                 7            15/12
                               2 (?)             1914
Le soucis avec cette fichue Brigade Klein c'est que ce n'est pas une unité à part entière, pas une DI, juste une unité provisoire regroupant pour une raison X, des régiments, bataillons, bouts de régiments, bouts de bataillons détachés pour la durée de vie de la brigade.
Sur le graff, je pense que le 7 et le numéro de l'unité, pour l'instant a part le Génie, je n'ai pas trouvé de régiments ou bataillon de chasseur dont le chiffre débutait par 7.
La brigade avait à sa gauche la 55 DI, à sa droite : ?
Elle est assurément à Missy en janvier 15, par contre après le départ des anglais fin octobre 14, je ne sais si c'est elle qui a assuré la relève.
Cordialement,
Gilles.
 
                                 

Bonsoir Gilles,
 

 
Je serais tenté de dire que la date est  2? D?? 1917.  ( 20 DEC 1917)
 
Après le 2 on voit un D qui ne peut être que Décembre et ce que tu prends pour un 4 à la fin de 1914 englobe une fissure de la pierre.
En haut de la / du 4 parait une trace horizontale qui serait la barre du 7, et là ton chiffre est bien sur la même ligne que les autres.
 
Tu devrais vérifier qui était dans les parages en décembre 1917.
 
Cordialement
Serge

Salut Gilles, chers forumeuses et forumeurs,
Concernant la relève des Anglais dans le coin en octobre 1914 : le Corps expéditionnaire est relevé, non pas d'un coup, mais méthodiquement en partant de Crouy dès le 6 octobre jusque Paissy le 16 octobre. La division qui vient dans le coinceteau de Missy est la 69° D.I. ( VI° Armée)  On tient les rebords du plateau de Crouy à Chivres puis un trou avec Condé et puis les positions françaises retrouvent la rive droite de l'Aisne à Vailly où la 69° D.I va justement se faire dessouder en octobre 14 ( les Anglais l'ont échappé belle ).  
 
69 ème D.I.

137 ème brigade
 
287, 306, 332 ème R.I.   une plaque à l'entrée de Vailly commémore le sacrifice de ces régiments, juste après le pont sur l'Aisne à droite.  
 
 
138 ème brigade
 
251, 254, 267 ème R.I.  
 
  Source : Nobécourt, Les fantassins du Chemin des Dames.
 
Quant à savoir quel régiment était exactement à Missy, trouve un autre graff...qui te donneras la réponse...
Sinon, le 4° Génie et le 7° étaient bien dans le département. Tente le coup avec le 15° Bataillon, 12° Cie.  
J'espère avoir pu faire avancer le Schimli...Schmili...Bref ton enquête.
 
A Samedi,
 
Ferns

Avec quelques années de retard le 4 éme génie etait bien à Crouy fin 1914 debut 15, il sagit de la compagnie M7, c'est à dire la compagnie territoriale, le 12/01/1915 disparition du sergent Mont, cf voir notre site.
 
A bientôt M Mille

Bonjour
 
Compagnie de Mineurs
 
Cdt
Armand

Bonsoir,
Les morts des 11 et 12 janvier 1915 à Crouy ou à l'ambulance 16/14 stationnée à Crouy sont les suivants :
Bénat Claudius
Cie. M/7 T  Cantournet Jean Paul
Cie. M/7 T  Chirat Jules Nicolas
Mont Jean Benoît.
Pour l'instant je n'ai l'assurance d'appartenance à la M/7 T. que pour Cantournet et Chirat, mais il est presque certain que Bénat et Mont appartenaient également à cette compagnie de mineurs, compagnie territoriale. Ils sont de classes anciennes.
Salutations
Jean-Claude Poncet