Bonjour,
 
Je fais des recherches sur un dénommé Paul Labat GASTON, sapeur mineur, mort le 22 juin 1917. il appartenait au 7ème bataillon du génie. Ma question va parâitre peut être naïve mais quelle est la différence entre bataillon et régiment? je pensais au départ qu'il s'agissait du 7ème régiment du génie mais je vois que dans ce régiment il y a plusieurs bataillon. Donc comment puis je savoir à quel régiment il appartenait si je n'ai que le n° de bataillon?
 
Merci par avance pour votre aide !
 
Cordialement,
Séverine

Bonsoir à tous,
Bonsoir Séverine,
Vous avez de la chance, il n'existe aucun point commun entre le 7° Bataillon du Génie et le 7° Régiment du Génie.
Il vous reste à connaitre le numéro de la compagnie, faute de quoi, il vous faudra consulter le JMO du 7° Btn du Génie pour trouver...
Cordialement,
Louis.

Vous me faites peur !  
je viens d'aller sur le site mémoire des hommes : il s'agirait donc du 7ème bataillon indépendnat du génie. Mais comment en lisant les JMO puis je retrouver la compagnie? et qu'est ce que ça veut dire "indépendant"? indépendant par rapport à quoi et pourquoi les autres ne l'étaient pas?
 
par ailleurs je m'y perds et je n'arrive pas à trouver de la documentation qui synthétise au niveau du Génie les régiments, bataillons et compagnies. Avez vous quelque chose qui pourrait m'aider à y voir plus clair?
 
Merci en tout cas pour votre réponse aussi rapide ! Je vais regarder tout ça demain car là je suis dans les choux    
 
Bonne soirée
Séverine

Bonsoir à tous,
Bonsoir Séverine,
 
Bienvenue au club !!!
Vous avez bien vu, il vous reste à compluser les Cies une à une...  
Comment vous dire les choses simplement avant que vous ne preniez la fuite...
1°)Les régiments du Génie sont dissouts en temps guerre.  
2°) Chaque C.A dispose d'un bataillon du Génie. Normalement, C.A et Bataillon du Génie portent le même numéro.
3°) Le bataillon, en 1914, dispose de 6 Cies. 2 Cies de Cbt (1 par DI), 2 Cies de Cbt au C.A, une Cie de Parc, une Cie de pont.
4°) Les Cies vont être doublées en 1915. La sœur jumelle porte le numéro + 50, soit les Cies 7/2 et 7/52 par exemple.
5°) Toutes les Cies sont autonomes et forment corps.
 
A partir de 1916, c'est l'extase morphologique et numérologique... Alors en 1917...Pensez-donc !
Pour finir, le 7° Btn est dit indépendant car il n'est rattaché à aucun régiment...
Je vous avais prévenu, j'ai tenté de faire simple...
Je compte sur mon complice Armand qui a dû archiver quelque part une note sur ce sujet et sur Achache qui n'a pas son pareil pour exhumer un Post que Dieu lui-même aurait égaré...
Cordialement,
Louis.

Bonsoir Séverine, Bonsoir à tous,
 
Comme vous le propose Louis, vous pouvez consultez les JMO des compagnies du 7e Bataillon sur mémoire des hommes, vous avez la date de décès.
En général ceux ci sont bien détaillés, et l'on y trouve "souvent" les DC du jour, donc,  allez directement dans le mois de juin 1917 de chaque compagnie.  
Mais avez vous peut être sa fiche matricule, récupérée au AD ?
 
Cordialement, Mic
 
 
 

 
 
Bonsoir,
 
Aîe ! Louis, là c'est vraiment trop: "Dieu lui même"      
Merci quand même; et bien heureux d'avoir découvert votre image sur le Trombinoscope: barbu, mais pas Marnais... mais: mériterait de l'être !...
Bon, désolé, mais rien à exhumer sur l'instant,  
juste pour préciser à propos de l'homme que Séverine recherche: ce décès est à Moronvilliers (dans la Marne ...) si ça peut aider à situer: quelle Cie du 7e Bataillon du G pouvait être là à cette date, par la DI, le CA ???
 
Bien à vous,
 

 
 
 

Bonjour
Un tentative de synthése est "scotché" en tête de rubrique : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1.htm#t782
 
C'est bien le 7eme Bataillon qui vous interesse.
La 14eme DI (7eme CA) est à Courcy et Loivre en juin 17
La 41eme DI (7eme CA) est à Souain et Mesnil les Hurlus qui sont plus pres de Monronvilliers
 
La 7/14 est au Mont Blond et Mont Cornillet (on se rapproche de Moronvilliers).  
  J'ai trouvé, Le déces de Mr Gaston est dans le JMO de la 7/14 au 22 juin
 
Cote :  <   26 N 1309/13   >  http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Pour Achache, la 7/12 combat l'incendie de la Cathedrale en juin 17
 
Cdt
Armand

 
 
Bonjour,
 
Merci à chacun de collaborer à l'initiation de Séverine, notre nouvelle sapeuse, ou saperesse -comment dit-on ?  
 
Et merci, Armand, -je vais mettre ça en note dans le Journal de Guerre de S. E. Louis Henri Joseph cardinal Luçon...
 
Bien à vous,
 

(re) Bonjours à toutes et à tous.
 
Suite à la question de Achache; je vote pour "saperesse" !
D'autant qu'il y en a maintenant jusque dans les champs de mines.
Cordialement

Bonjour à tous,
Bonjour Achache,
Nos cousins Wallons disent "sapeuse" comme "sapeuse-pompière".
C'est surprenant, mais non dénué de bon sens...
Je ne sais ce qu'emploient nos cousins de la Belle Province...
Amicalement,
Louis.

Bonjour à tous,
Vous êtes adorables !!!si si    
 
En plus vous m'avez permis d'avancer à pas de géant dans mon étude. je ne pensais pas que l'on pouvait retrouver autant de renseignements à partir de simples noms inscrits sur un monument. Et je pense qu'il y a encore plein de trouvailles à faire. Merci bcp.
 
Je connaissais la grande guerre au travers de ce que j'avais appris à l'école et c'était vraiment sans plus. Mais là quand je surfe sur ce forum et que je vois la passion qui vous anime, je crois bien que vous me l'avez communiqué cette passion!  
 
Ceci étant, c'est pas simple. Merci Louis de m'avoir donné un petit résumé des régiments, bataillons et autres. ça n'en reste pas moins complexe. y aurait-il un livre qui détaille l'organisation de l'armée française à cette époque (quelque chose de très simple pour commencer !!).  
 
enfin, si j'ai bien compris le sapeur mineur avait pour tâche de creuser un tunnel jusque sous les lignes ennemies et d'y placer des explosifs.  
 
Je vais aller consulter le JMO du 7/14 pour en savoir plus sur mon Gaston Paul
 
Merci encore
Bonne soirée
Séverine

Bonjour Séverine
 
"Adorable", vous allez nous faire rougir ! Hein Louis !!
 
Le sapeur/mineur est une appelation de tradition. Elle signifie "simplement" que le soldat appartient au Génie.
- Dans l'infanterie, on dit : soldat ou 2eme classe Martin
- Dans le génie on disait Sapeur/Mineur Dupont
 
Le sapeur/mineur (s/m), pendant la PGM, combat comme un voltigeur d'infanterie . Mais, il est aussi mineur, pontonnier, télégraphiste, radiographiste, cycliste, colombophile, electromécanicien, cheminot, aérostier, aviateur, météorologiste...forestier, baraquier, cimentier. La double compétence avant l'heure.
 
Donc le s/m GASTON  de la 7/14 ne creusait pas nécessairement de "tunnel" (appelé mine ou contre/mine) jusque sous les lignes ennemies. Il pouvait faire tout autre chose. d'ou l'interet de lire le JMO. et voir si il y avait une "guerre de mine" dans la période au lieu indiqué;
 
En fait cette compagnie en juin 17 construit des abris et des cantonnements et est en charge de l'organisation des travaux . Donc plutot terrassier que mineur au sens où vous l'entendiez. On connait precisement le lieu où il décede au retour du travail au Mont-Blond dans le boyau au voisinage du Bois des chasseurs (Nord de la voie romaine)....à 18h30 . Je suis sur qu'Arnaud va vous trouvez une carte sous peu !
Cdt
Armand

Bonjour et merci pour vos éclaircissements sur le "sapeur mineur". j'ai été un peu vite dans mes lectures. Je vais donc revoir tout ça.
 
Bonne journée
Séverine

Bonjour Séverine
 
Trouvé dans le JMO du 334e RI une carte qui donne la localisation du bois des chasseurs : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 012__T.JPG
En descendant vers le sud la piste partant du Mont Sans Nom vers l'ancienne voie romaine, un peu avant celle-ci, à gauche le bois de Laval et à droite le bois des chasseurs (cela se trouve plutôt dans la partie bas gauche de la carte).
 
Cordialement
Eric

re
Super Eric. Plus rapide que notre géomaticien Arnaud.  
Séverine, voila de quoi completer le parcours d'un des des 20 Frouzinois morts pendant la guerre  
Cdt
Armand
PS : POST-EDIT edité en fonction du message d'Eric plus bas

[Mode Calimero - On]
Après Achache qui me devance de plus en plus systématiquement, voilà qu'Eric a des cartes plus vite que moi ! C'est pas juste, j'étais au boulot ce matin, j'viens tout juste de rentrer...

[Mode Calimero - Off]

Bonjour à tous,

Heureusement qu'Eric    a proposé la carte, car je n'avais pas grand chose en stock pour ce secteur, juste une datant de 1915, donc bien avant la période recherchée...
Donc juste pour les curieux :
JMO du 1er groupe du 46e RAC, 26 N 987/7, page 104, juin 1916.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

Amicalement,
Arnaud

Bonjour à tous
Bonjour à Armand
 
Le JMO de la 7/14 précise : "tentatives ennemies au Mont Cornillet et au Mont Blond", mais dans la ligne suivante dit "au retour du travail du Mont sans Nom, dans le boyau au voisinage du bois des chasseurs (nord de la voie romaine)" a priori nos sapeurs subissent un tir d'artillerie. Résultat : deux morts et deux blessés.
Il y a peut-être d'autres bois des chasseurs dans le coin, mais celui-ci me paraît bien correspondre à la description du JMO, sachant que les Mont Cornillet et Mont Blond sont bien plus à l'ouest.
 
Cordialement
Eric
 

 
 
Bonjour,
 
Au boulot, au boulot... on dit ça... -T'aurais pas des fois été une fois de plus en train de faire tes âneries... hi hi hi        
Que veux -tu, ce n'est pas tous les jours qu'une charmante rose-saperesse débarque dans la sape, alors tous les beaux mecs se précipitent aux petits soins pour elle; tant pis pour toi, faut pas t'endormir...
 
Allez, inscris toi vite au cours de ratrappage...
 
Bien à vous,
 

J'ai mal lu. Dont acte, apres St Lié le 4 mars, j'irais à genoux à la ferme de Moscou
Une carte postale du secteur

Amicalement
Armand

Bonjour Séverine,
Bonjour à tous,
au cours de mes recherches sur la compagnie 16/3 au premier semestre 15 je croise la route de la 7/13 qui affectée au 16°Corps d'armée en champagne (perthes les hurlus, le mesnil les hurlus)à compter du 3 avril 15. Elle rejoint la 60°DI à compter du 1 juin 15 et la 10° DIC le 21 juin 15 jusqu'à la fin de la guerre.
http://toaw.free.fr/afgg/divisions [...] 66-967.jpg
Bon courage

Bonjour Dominique
 
Si la 7/13 est bien à la 10e DIC comme l'indique votre lien vers les AFGG.
Sauf erreur, je ne vois pas la 7/13, ni la 16/3 à la 60e DI dont le génie vient du 10e Bton
Séverine s'interesse ici à la 7/14
Cdt Armand

 
Bonjour armand,
sans doute me suis-je mal exprimé: la 16/3 ne rejoint pas la 60°DI. Par contre la 7/13 est indiquée rejoignant la 60°DI au 1 juin 15 dans le JMO du commandement du génie du 16°CA page 19 droite.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
cordialement

re
Je comprends; Ce n'est pas un affectation organique mais peut etre temporairemernt une mission au profit de ... ou pour réaliser .... (à eclaircir)
Cdt
Armand