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  Ambulance à Heiltz l'Eveque (51) septembre 1914

 

gizmo02 Soldats de la Grande Guerre : michelstl Pages 14-18 : Les arts et la guerre : Inouk44, 2 utilisateurs anonymes et 28 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Ambulance à Heiltz l'Eveque (51) septembre 1914

n°17166
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 12-09-2017 à 10:37:43  profilanswer
 

Bonjour, je recherche le numéro de l'ambulance présente en septembre 1914 (après le 12) située au village de HEILTZ l'EVEQUE (51)
 
merci
 
Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°17167
CD9362
Posté le 12-09-2017 à 19:41:40  profilanswer
 

Bonsoir
avez-vous regardé sur le site hopitauxmilitairesguerre1418 , à la lettre H des lieux d'ambulances ?
 
http://hopitauxmilitairesguerre141 [...] tre-h.html
 
ça serait ;HEILTZ-L’EVEQUE (Marne)–GBC 1(12-12/09/14): 2435.
donc le nom est "GBC 1"  "2435"étant la référence du JMO ou dossier de l'ambulance visible aux archives nationales à Pierrette et/ou au val de Grace
 
AD-Line


Message édité par CD9362 le 12-09-2017 à 19:47:35

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°17168
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 12-09-2017 à 20:40:47  profilanswer
 

Bonsoir' j'avais regardé ce site mais...pas vu le nom du village!  
Merci
 
Laurent :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°17169
b sonneck
Posté le 12-09-2017 à 22:54:23  profilanswer
 

Bonjour,
 
GBC1 : groupe de brancardiers du 1er corps d'armée. Il ne s'agit pas d'une ambulance.
 
Cordialement
Bernard

n°17170
Achache
Cimetière militaire de V D
Posté le 12-09-2017 à 23:36:29  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Laurent  :hello: ; si tu précisais un peu tes données, ta question... merci.
 
A la date donnée, le 1er CA ne se trouve pas dans ce secteur.
Il s'agit du 1er CAC (Colonial)
 
Bien à vous,
 [:achache:1]


---------------
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?/Un funèbre charnier, hanté par des fantômes./Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°17172
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 13-09-2017 à 08:06:28  profilanswer
 

Achache a écrit :

Bonsoir,
 
Laurent  :hello: ; si tu précisais un peu tes données, ta question... merci.
 
A la date donnée, le 1er CA ne se trouve pas dans ce secteur.
Il s'agit du 1er CAC (Colonial)
 
Bien à vous,
 [:achache:1]


 
Bonjour, je pensais que ma question était précise  :) . Entrons dans le vif du sujet...après les combats de la Marne (dans le secteur qui me concerne, c'est à dire le triangle Vitry le François, Sermaize les bains et Saint Dizier). Des soldats blessés ont été soignés dans des postes de secours (GBC et GBD) certains y sont décédés et enterrés sur le territoire de la commune.
 
Les AD de la Marne possèdent un lourd dossier concernant les tombes provisoires ainsi que les relevés par commune des soldats inhumés sur place près des structures sanitaires.  
 
Je recherche donc le service santé qui se trouvait à Heilzt  l'Eveque après les combats du 12 septembre  1914. Après vérification du site de "F.Olier" on trouve ceci: HEILTZ-L’EVEQUE (Marne) – GBC 1 (12-12/09/14) : 2435.
Sur l'un des documents du dossier des AD (51) j'ai trouvé ceci:
 
https://img11.hostingpics.net/pics/318115562.jpg
 
https://img11.hostingpics.net/pics/565233921.jpg
 
(source AD 51 côte 2R205)
 
difficile de distinguer l'intitulé de l'ambulance
 
Laurent  :hello:


Message édité par Laurent59 le 13-09-2017 à 08:12:41

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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°17173
Achache
Cimetière militaire de V D
Posté le 13-09-2017 à 08:49:27  profilanswer
 

Bonjour,
Laurent  :hello:  
 

Citation :

ma question était précise  


 
Certes ! Mais avec le doc. c'est encore mieux ;)  
Donc, il s'agit de la 6/22
Comme tu sais,  22 dans  x/22, c'est bien le 1er CAC, comme je dis ci-dessus.
 
Malheureusement les JMO Santé pour ce CAC et ses DI à cette date sont plutôt absents en ligne...  mais un vol pour la 6/22 au VdG :
http://hopitauxmilitairesguerre141 [...] e-c-a.html
 
 :hello:  :hello:  
 [:achache:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Achache le 13-09-2017 à 09:13:46

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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?/Un funèbre charnier, hanté par des fantômes./Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°17174
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 13-09-2017 à 09:45:59  profilanswer
 

Achache a écrit :

Bonjour,
Laurent  :hello:  
 

Citation :

ma question était précise  


 
Certes ! Mais avec le doc. c'est encore mieux ;)  
Donc, il s'agit de la 6/22
Comme tu sais,  22 dans  x/22, c'est bien le 1er CAC, comme je dis ci-dessus.
 
Malheureusement les JMO Santé pour ce CAC et ses DI à cette date sont plutôt absents en ligne...  mais un vol pour la 6/22 au VdG :
http://hopitauxmilitairesguerre141 [...] e-c-a.html
 
 :hello:  :hello:  
 [:achache:1]


 
Merci ! mais ...mes recherches me poussent à croire que ces hommes sont décédés de leurs blessures mais dans un poste de secours...allemand ! je finis mon enquête et reviens compléter le dossier plus tard  ;)  
 
Laurent  :hello:  


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°17175
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 13-09-2017 à 10:41:38  profilanswer
 

L'enquête semble terminée, reprenons les faits par ordre des documents, voici ce que le document des AD 51 dit:
 
Liste des soldats du 72e RI inhumés à Heiltz l'Eveque
(mort de leurs blessures)
 
Source AD 51 >>> Tombe 776 Bunouf ou Bunafi Caporal dans le cimetière
Source MDH >>> Caporal Albert Bunouf classe 1913 M°4084 Seine 1er bureau M°4084
disparu le 7 septembre 1914 à Le Buisson sur Saulx
Source archives croix rouge >>> 1 fiche
 
Source AD 51 >>> Tombe 776 Devauchelle soldat dans le cimetière
Source MDH >>> 2e classe Devauchel Furcy Henri classe 1910 Amiens M°249
tué à l'ennemi le 6 décembre 1914 à Le Buisson sur Saulx
Source FM >>> Décédé ( avis du ministere de la guerre du 30 septembre 1914 3e liste de prisonniers de guerre communiquée par le ministre des affaires etrangeres
décédé antérieurement au 12 mars 1915, disparu à Maurupt le Montois aurait été inhumé  
par les soins des allemands suivant avis ministeriel du 11 mai 1915

Source Archives Croix Rouge >>> 1 fiche
 
Source AD 51 >>> Tombe 774 Thibeaut soldat dans le cimetière
Source MDH >>> soldat Thibaut Victor classe 1912 Amiens M°1223
mort de ses blessures de guerre le 15 septembre 1914 à Heiltz l'Eveque ambulance 6...le registre des contrôles matricule du 72e RI précise que le soldat Thibaut Victor est décédé le 15 septembre 1914 à l'ambulance 6 du Corps d'Armée Colonial
 
Source AD 51 >>> Tombe 725 Pequeux Pierre soldat 2e classe 72e RI 4e Cie  
décédé à l'ambulance (/22?)
Source MDH >>> 1ere classe Pecqueux Pierre Liévin classe 1912 Amiens M°866
mort de ses blessures de guerre le 14 septembre 1914 à Heiltz l'Eveque (51)
Source FM >>> soldat de 1ere classe le 21 juin 1914 3e bataillon 11e compagnie
blessé le 14 septembre 1914  
décédé le 14 septembre 1914 à Heiltz l'Eveque suite de blessures reçues sur le champ de bataille
 
Ces 4 soldats proviennent tous de la 11e compagnie 3e bataillon du 72e RI, ils ont combattu sur le territoire de la commune de Le Buissons sur Saulx et les quatres ont été blessés le 6 septembre 1914 (jour des combats).
Probablement laissés sur le champ de bataille, ces soldats ont été ramassés et soignés à l'arrière (Heiltz l'Eveque est encore occupée par les allemands jusqu'au 11 septembre au soir) par les allemands.
Ils sont tous décédés de leurs blessures dans le poste de secours et inhumés dans le cimetière du village.
 
Le recoupement des informations contenues dans les FM et les fiches de la Croix Rouge indiquent bien que ces hommes proviennent de la 11e compagnie du 3e bataillon au 72e RI. Seuls les soldats Bunouf et Duvauchel ont une fiche de la CR (avec infos)
La FM de Devauchel Furcy est précise sur le fait que ce soldat a bien été enterré par les allemands à l'arriere du front (avant le 12 septembre 1914)
 
Le cas du soldat Pecqueux Pierre décédé dans une ambulance FR 6/22 (?) pourrait s'expliquer par le fait qu'il est été laissé sur place par les allemands dans leur fuite et récupéré par une structure sanitaire Fr après le 12 septembre 1914
 
A noter que SEUL le soldat Bunouf est inscrit sur le monument de la 11e compagnie installé en bordure du village de Le Buissons sur Saulx (51)
 
Laurent  :hello:


Message édité par Laurent59 le 13-09-2017 à 14:16:36

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n°17176
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 13-09-2017 à 14:30:24  profilanswer
 

le dossier des registres de contrôle matricule du 72e RI recense les soldats soignés ou décédés dans une structure sanitaire , concernant les soldats Pecqueux Pierre et Thibaut Victor il est indiqué qu'ils sont décédés à l'ambulance 6 corps d'armée coloniale à Braux sainte cohiere (51) soit à plus de 48 kms au nord de Heiltz l'Eveque là ou Victor Thibaut a été enterré !  
 
question: une struture sanitaire se déplace t elle avec ces blessés ? si oui pourquoi inhumer un soldat 50 kms plus au sud de là où il est mort ?
 
https://img11.hostingpics.net/pics/280734rcn72erisept1914pequeuxm.jpg
 
https://img11.hostingpics.net/pics/595628rcn72erisept1914thibautm.jpg
 
laurent


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n°17177
Achache
Cimetière militaire de V D
Posté le 13-09-2017 à 16:06:58  profilanswer
 

Bonjour,
 
A mon avis, ces deux derniers docs sont approximatifs; je pense que ces deux hommes sont bien morts à la 6/22, et à Heiltz, et donc y inhumés, vers le 12/13 ou 14 au matin; ramassés blessés par le GBC 1Col  ces jours précédents: la 6/22 a dû faire mouvement , sans ces deux blessés, déjà morts lors de son départ, justement le 14. D'où les transmissions/rapports faits au 72e RI le soir, datés de Braux.
Le JMO 6/22 devrait confirmer, ou pas...
 
 :hello:  :hello:  
 [:achache:1]


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Laurent59
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Posté le 13-09-2017 à 16:31:20  profilanswer
 

Achache a écrit :

Bonjour,
 
A mon avis, ces deux derniers docs sont approximatifs; je pense que ces deux hommes sont bien morts à la 6/22, et à Heiltz, et donc y inhumés, vers le 12/13 ou 14 au matin; ramassés blessés par le GBC 1Col  ces jours précédents: la 6/22 a dû faire mouvement , sans ces deux blessés, déjà morts lors de son départ, justement le 14. D'où les transmissions/rapports faits au 72e RI le soir, datés de Braux.
Le JMO 6/22 devrait confirmer, ou pas...
 
 :hello:  :hello:  
 [:achache:1]


 
comment le GBC 1Col a t il pu ramasser ces soldats alors qu'ils ont été blessés à Le Buisson sur saulx occupé jusqu'au 11 septembre au soir par les allemands ?
 
Laurent  :hello:  


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n°17180
Achache
Cimetière militaire de V D
Posté le 13-09-2017 à 20:09:06  profilanswer
 

re...
 
Je viens d'avoir des extraits du JMO 5/22 en privé.
Le Buisson est le village juste au sud de Heiltz l’Évêque, où le GBC Col et la 6/22 sont dès le 12 où les all. ont abandonné une amb. ; la 6/22 y fonctionne le 13, puis part pour Possesse, Braux le 14 comme je supposais ci-dessus.
Le 12 et 13 GBC Col a donc bien pu assainir au sud en passant; mais ces blessés ont aussi pu être recueillis plus tôt par les allemands, ou, au passage, par la 6/22, ou une autre unité "de suite" (RIT) ou portés par des habitants, ou par eux-mêmes, toujours en ces jours 12 ou 13.
Une chose sûre: ils ne sont pas morts à Braux.
 
 :hello:  :hello:  
 [:achache:1]


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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?/Un funèbre charnier, hanté par des fantômes./Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

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