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Auteur Sujet :

Ambulance 6 Ste Ménéhould

n°9853
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 24-06-2011 à 17:52:58  profilanswer
 

Bonjour à tous, dans un relevé de décés je trouve un soldat mort de maladie à l'ambulance 6 de Ste Ménéhould en janvier 1915, pas d'autres informations...ou se situait cette ambulance ? dans un batiment existant ou autre ?
 
merci
 
Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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n°9855
MP 92
Posté le 24-06-2011 à 22:28:20  profilanswer
 

Laurent59 a écrit :

Bonjour à tous, dans un relevé de décés je trouve un soldat mort de maladie à l'ambulance 6 de Ste Ménéhould en janvier 1915, pas d'autres informations...ou se situait cette ambulance ? dans un batiment existant ou autre ?
 
merci
 
Laurent  :hello:


 
Bonsoir Laurent 59,
 
Pour essayer de répondre à votre interrogation, pouvez-vous être plus précis ?
1) Le mois de janvier comprend 31 jours et à partir du 8/1/15 de gros bouleversements interviennent dans le secteur ?
2) L'indicatif amb. 6 ne permet pas de trancher valablement. Toute amb. est désignée par une écriture de la forme XX/YY ou X/YY ou X/ZZ.
3) S'agit-il  réellement de la ville de STE MENEHOULD ou du secteur de STE MENEHOULD ?
Un scan de votre document ou sa transcription exacte serait intéressante à examiner et la référence de l'unité de votre soldat ne serait pas inutile ...
 
A vous lire,


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Michel PINEAU
 
Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
n°9856
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 25-06-2011 à 07:51:11  profilanswer
 

Bonjour, merci de votre réponse. Cette information provient des archives des registres de controle matricule (Limoges) qui recensent l'arrivée des blessés dans cette ambulance (document envoyé au régiment, ici le 272e RI en janvier 1915).
 
http://img143.imageshack.us/img143/2513/ambulance6o.jpg  
 
http://img836.imageshack.us/img836/7788/mdhbc.jpg
 
merci
 
Laurent  :hello:


Message édité par Laurent59 le 25-06-2011 à 09:15:14

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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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n°9857
ae80
Posté le 25-06-2011 à 10:59:31  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Laurent, bonjour Michel,
Ce sujet m'intéresse aussi.
La question de Michel (MP92) : "S'agit-il  réellement de la ville de STE MENEHOULD ou du secteur de STE MENEHOULD ?", me semble pertinente.
J'avais noté que l'ambulance n°6 (du 2e Corps d'armée) était présente à Ste-Menehould depuis au moins le début d'octobre 1914 ( décès de TOURNEUR Edgard, 72e RI, le 7/10/1914, de CARPENTIER Edouard, 120e RI, le 11/10/1914, etc.).  
Au cours du mois de janvier 1915, alors qu'une partie du 2e corps quitte l'Argonne, on note les décès de soldats du 120e à l'ambulance n° 6 présente aux Islettes (légèrement à l'est de Ste-Menehould). C'est le cas pour les soldats :
Jules DERCHES, + le 11/01/1915
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 4054772752  
et Arnold FEUILLETTE, + le 18/01/1915
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2285885388
Alors y a-t-il confusion de lieux entre Ste-Menehould et Les Islettes, ou y a-t-il eu un changement d'installation survenu au cours du mois de janvier ?
Je laisse le soin à Michel afin de nous éclairer sur ce sujet.
 
Cordialement
Eric Abadie

Message cité 1 fois
Message édité par ae80 le 25-06-2011 à 11:00:37

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Cordialement
Eric ABADIE
n°9858
MP 92
Posté le 26-06-2011 à 00:15:34  profilanswer
 

ae80 a écrit :

Bonjour à tous, bonjour Laurent, bonjour Michel,
Ce sujet m'intéresse aussi.
La question de Michel (MP92) : "S'agit-il  réellement de la ville de STE MENEHOULD ou du secteur de STE MENEHOULD ?", me semble pertinente.
J'avais noté que l'ambulance n°6 (du 2e Corps d'armée) était présente à Ste-Menehould depuis au moins le début d'octobre 1914 ( décès de TOURNEUR Edgard, 72e RI, le 7/10/1914, de CARPENTIER Edouard, 120e RI, le 11/10/1914, etc.).  
Au cours du mois de janvier 1915, alors qu'une partie du 2e corps quitte l'Argonne, on note les décès de soldats du 120e à l'ambulance n° 6 présente aux Islettes (légèrement à l'est de Ste-Menehould). C'est le cas pour les soldats :
Jules DERCHES, + le 11/01/1915
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 4054772752  
et Arnold FEUILLETTE, + le 18/01/1915
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 2285885388
Alors y a-t-il confusion de lieux entre Ste-Menehould et Les Islettes, ou y a-t-il eu un changement d'installation survenu au cours du mois de janvier ?
Je laisse le soin à Michel afin de nous éclairer sur ce sujet.
 
Cordialement
Eric Abadie


 
Bonsoir à tous,
 
1) Quelques rappels sur le contexte :
 
Mieux qu’un long discours, ces 2 extraits vous résument la situation dans le secteur de SAINTE MENEHOULD en ce début 15:
 
Extrait du JMO 26N 29 (Historique III° Ar. en Argonne –dossier 15):
 
...
Les opérations ont commencé en Argonne fin sept. 14.
L’Argonne sépare en fait la III° & IV° Armée après la marche en avant qui a suivi la bataille de la Marne. Un détachement du 5° CA fait la liaison au FOUR DE PARIS.  
Une violente contre-offensive allemande s’amorce et nous perdons MONTBLAINVILLE, puis VARENNES. LA III° Ar. se trouve ainsi engagée en Argonne avec une DI.
29, 30/9/14 : les violents efforts ennemis échouent à la HAUTE CHEVAUCHÉE. La 9° DI s’installe sur la cote 285 et commence l’organisation du barrage LA CHALADE, MAISON-FORESTIÈRE, ABANCOURT.
27/10 : Une série de petites actions heureuses malgré de violentes réactions allemandes lui permettent de porter sa première ligne sur le plateau de BOLANTE et sur la HAUTE CHEVAU. à qq 500m au sud de la route FOUR DE PARIS à VARENNES.

20/11 : La 10° DI (Gal GOURAUD) qui a remplacé la 9, est rattachée au 2°CA pour une action offensive sur BOLANTE.

20/12 : une violente attaque ennemi nous fait perdre tout le terrain conquis.
26/12 : une attaque du régiment étranger (Garibaldien) ne donne rien.

5/1/15 : une nelle attaque de la 10° DI ne donne que des résultats insignifiants et provoque son usure dans des combats sanglants.
8/1 :15 : une 2ème attaque allemande réussit à nous faire perdre la plus gde partie du plateau au nord du ruisseau des MEURISSONS.
La zone de la III° Ar. étendue jusqu’à la vallée de l’Aisne. Le 32° CA mis à dispo de la III° Ar. pour remplacer le 2° CA complètement usé.

Extrait du JMO 26N 30 (SS III° Ar. dossier 5) :
 
8/1/15 : le CSSSA est allé se présenter au Gal GÉRARD cdt le 2° CA et prendre connaissance du service sanitaire de STE MÉNEHOULD. Le Gal GÉRARD lui a fait un tableau assez sombre de la situation morale des hommes de son CA. Depuis 5 mois ces hommes se battent ou soutiennent les poussées de l’ennemi ds des conditions climatiques qui deviennent de + en + rigoureuses ; ils sont épuisés, sans ressort, sans énergie, et il faudrait un rien pour qu’ils chancellent et rompent. Le CA a perdu environ 350 officiers et 21.000 hommes ; les anciens sont à bout de souffle et les nelles recrues ne trouvent pas auprès d’eux l’exemple qui conviendrait. Le MI COLLIN, Dir du SS du 2°CA n’est pas plus confiant que le Gal GÉRARD ds le moral des hommes. Il voit sombre comme son chef et demande qu’on relève le CA et lui laisse un repos d’une quinzaine de jours.

 
2) Les ambulances :
 
-JMO 26N 30 :
...
24/12/14 :  ...  (page 8/103)
Aux ISLETTES, la 6/5 m-c ?, chirurgien M. LEURET, l’installation laisse un peu à désirer et le mvt d’évacuation des blessés demande d’être corrigé. Étant donné que la FS représente la tête de ligne d’évacuation de la 9° DI, elle devrait renouveler régulièrement son effectif de blessés. Or les blessés restent trop longtemps et immobilisent des lits ou sont envoyés trop vite à l’AR et menacés d’une aggravation de leur état. Nous appliquerons aux blessés de cette FS le principe d’évacuation progressive.
...
Au 8/1/15 :
Une lecture attentive de la page 41 donne la liste des FS présentes à STE MENEHOULD confirmant le croquis des emplacements de tout le secteur fourni à la page précédente, dont la 6/2 à MOIREMONT ...
 
Au 14/1/15 :
Nouvelle énumération, description des FS pages 52 ... à 56
 
Au 18/1/15 :
Nouvelle énumération, description des FS page 63, avec l’amb. 6/22 au quartier VALMY
recevant des malades de pathologies diverses.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4522/amb. du 2°CA au 8:1:15.jpg
 
Au 19/1/15 :
Enumération des stationnements des FS du 32°CA qui a relevé le 2°CA, page 65, avec l’amb. 6/6 qui est à LA GRANGE AUX BOIS.
 
3°) Conclusions au niveau 72°/272°RI :
La lecture enfin des JMO de ces 2 régiments, notamment celui du SS du 72° confirment bien l’appartenance de ces 2 RI au 2°CA et leur présence dans le secteur de VIENNE jusqu’au 14/1, date du commencement de leur relève.
Comme par ailleurs, le caporal en question dont on ignore la Cie et le Bataillon est réputé malade, donné comme DCD au 19/1/15, on ne sait pas réellement à quelle date il a été évacué sur cette amb. 6 !
De plus la page du registre étant parcellaire, il est difficile d’avoir une vision globale et définitive.
 
Au vu de tous les éléments recensés, et en l’absence d’autres informations plus précises, il nous semble que 2 hypothèses sont à retenir:  
-l’amb. 6/22 à STE MENEHOULD en priorité,
-mais aussi la 6/2 de MOIREMONT, sachant que ces localités sont proches et situées à une dizaine de km l’une de l’autre.
 
Voilà les quelques commentaires que nous inspire la question posée.
 
Cordialement,


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Michel PINEAU
 
Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
n°9859
MP 92
Posté le 26-06-2011 à 10:53:20  profilanswer
 

Laurent59 a écrit :

Bonjour à tous, dans un relevé de décés je trouve un soldat mort de maladie à l'ambulance 6 de Ste Ménéhould en janvier 1915, pas d'autres informations...ou se situait cette ambulance ? dans un batiment existant ou autre ?
 
merci
 
Laurent  :hello:


 
Rebonjour,
En complément à ma réponse précédente, je rajoute que le quartier VALMY se situe sur une butte à la sortie Est de la ville, direction LES ISLETTES,CLERMONT, VERDUN (nale 3), un peu au-dessus et à hauteur de la gare, et comprenait divers corps de bâtiments (quartier de Cavalerie ou du Train selon les périodes), existants encore aujourd'hui transformés aujourd'hui en Zone d'Activité Economique de la ville. Le nombre de CP anciennes est impressionnant.


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Michel PINEAU
 
Il m'importe peu que tu adoptes mes idées ou que tu les rejettes pourvu qu'elles emploient toute ton attention. Diderot
n°9860
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 27-06-2011 à 09:03:30  profilanswer
 

Bonjour, merci pour toutes ces informations.  
 
Cordialement Laurent  :hello:


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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
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n°9868
ae80
Posté le 28-06-2011 à 18:51:46  profilanswer
 

Bonjour Michel,
Merci pour toutes ces précisions. Je vois beaucoup plus clair maintenant sur l'implantation du service de santé du 2e CA pour cette période. Je note aussi que plusieurs soldats de ce corps d'armée ont été soignés et sont malheureusement décédés des suites de leurs blessures dans d'autres unités sanitaires. L'ambulance 6 n'est pas forcément celle appartenant au 2e CA.  
Bien cordialement
Eric Abadie


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Cordialement
Eric ABADIE

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