Bonjour,
 
Pour la première fois sur ce forum, j'espère ne pas faire d'erreur, et que mon message apparaîtra dans la bonne rubrique.
 
J'ai des photos prises par mon grand-père, le Dr Hyacinthe Guillaumat, médecin aide major de 2ème classe, de son ambulance, avec écrit au dos:
Mon ambulance 10-17, septembre 1915.
 
Il était né en 1875, et je sais qu'il était réserviste, vers 1900, au 17ème Dragon.
 
- A quoi correspond la numérotation des ambulances ?
- Y a t'il un rapport avec le 17ème Dragon ?
- Quelqu'un aurait-il des renseignements sur cette ambulance (lieux, parcours ...)
 
Je peux mettre ces photos en ligne si ça peut intéresser quelqu'un.
Merci d'avance pour vos réponses.
 
Cordialement

Bonsoir,
et bienvenue, Sylvain, sur ce Forum.
 
Amb 10/17 = Ambulance n° 10 du 17e CA (votre grand père était-il de la région de Toulouse ?)
 
Aucun rapport, a priori, avec le 17e Dragons.
 
Mettez toutes les photos que vous voudrez, elles nous intéresseront...
 
Bien à vous,
 
 

Bonsoir,
 
Un grand merci pour cet accueil et cette réponse rapide.
Mon grand-père habitait effectivement Toulouse en 1914.
 
J'ai consulté les JMO du 17ème CA pour le Service de Santé, et je ne trouve pas trace de l'ambulance 10/17.
D'après les éléments familiaux, mon GP était dans le secteur 171 (postal, hospitalier ??)
 
Merci pour votre aide

Ci-dessous les photos de l'ambulance 10-17, et du cantonnement de mon GP.
 

Bonsoir,

Effectivement, je n'ai pas vu non plus cette amb 10/17 dans les JMO SS17e CA.

D'après
http://cartesfm1418.pagesperso-ora [...] sor171.htm

Le secteur postal n°171 fut créé le 15 juin 1915. Il desservit le quartier général du deuxième corps d'armée colonial avant d'être supprimé le 20 mars 1919.

Auriez-vous quelque document (courrier) où apparaitrait le cachet de ce SP ?

Mais pour le moment, l'insertion de photos semble vous poser un peu problème   . Patience ça va venir...

Bien à vous,

 
 
Bonjour sylvain44, Bonjour à tous,
 
Je ne reviens pas sur les réponses déjà apportées par notre ami ACHACHE  .
 
Je vous rassure la 10/17 a bien existé et son JMO est présent au VDG. Elle quitte MONTAUBAN le 11/8/14 pour NETTANCOURT et va passer une longue période sur le secteur de Champagne (IV°Ar.) mais elle quitte le 17°CA (détachée) au 2/4/15 et part vers ST QUENTIN SUR COOLE le 22/4. Le 17°CA de son côté continue puis part sur l'ARTOIS avant de revenir sur la CHAMPAGNE ... La 10/17 reviendra quant à elle sur l'HOE d'AUVE en oct. 16. C'est pour cela que vous avez des difficultés à suivre son parcours au 17°CA.
Il faut lire malgré tout en détail les JMO du SS du 17°CA (elle est citée dès la p. 22/102), de son GBC 17, des DI organiques du 17°CA (33°, 34°), voire ceux des DI qui y sont rattachés pvt au fil du temps (23°, 88DT, etc) et aussi celui du CSSSA de la IV° Ar qui vous donne une vue globale. Mais comme d'habitude, il faut entreprendre les lectures bien avant le mois de sept. 15 pour comprendre les actions et interactions entre les divers éléments.
En sept. 15, le 17°CA participe à ce qui s'est appelé la 3ème Bataille de l'ARTOIS (voir les tomes de l'AFGG en ligne qui vous aideront à suivre toutes ces pérégrinations avec un crayon et une feuille de papier indispensables à mes yeux).
 
Normalement, l'arrivée de votre GP en tant que MAM2 doit être signalée au JMO du Dir. du SS du CA ou à celui de la 10/17, à moins que celui-ci ne fasse partie de la 10/17 dès sa composition à la mobilisation.
 
Je vous laisse approfondir tout cela.
Cordialement,

Bonjour,
 
Un grand merci pour tous ces renseignements.
Je vais éplucher les documents cités.
Désolé pour la mise en ligne des photos.
 
Cordialement,
 
 

 

 

 
Bonsoir sylvain44, bonsoir à tous,
 
La photo n°2 correspond effectivement à la constitution momentanée d'un atelier de menuiserie chargé de fabriquer des lits (ou châlits) avec grillage tendu en guise de sommier, voire tables de nuit et divers autres accessoires pour elle-même ou pour d'autres, situées à proximité.
En effet, à côté de l'équipe purement médicale (médecin, pharmacien, infirmier), ne pas oublier que chaque amb. comprend une dizaine de soldats détachés du Train des Equipages, mécaniciens-chauffeurs des véhicules mais aussi électriciens, plombiers, couvreurs, etc. qui à l'arrivée au lieu de stationnement passent à l'action avec les infirmiers qui aident pour déployer le "cirque" et procéder aux raccordements, montages divers ...
Certaines amb., en repos ou affectées momentanément en zone des étapes, deviendront de véritables ateliers spécialisés telles, par exemple, celles fabriquant des cuves en ciment de diverses tailles pour recevoir l'eau potable dans les cantonnements des unités du secteur !
L'analyse des professions civiles des infirmiers de l'époque est un véritable catalogue "tous corps d'état" ... où les manuels cotoyent les intellectuels et les écclésiastiques.
 
Cordialement,

Bonjour,
 
En réponse à Achache, vous trouverez ci-dessous une image de l'enveloppe envoyée par mon GP à sa soeur, avec les différents cachets de la poste et de son ambulance.
 
Cordialement,
 
Sylvain
 

Bonjour,
 
Merci Sylvain pour ce doc. Cette lettre est écrite en pleine préparation de l'offensive de Champagne...
 
A cette date, l'amb 10/17 est à Bussy le Château; cf JMO DSS IVe Armée:
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 092__T.JPG
 
dans la zone du 2e CAC.
 
Bien à vous,
 
 

Encore merci Achache,
 
J'ai épluché le JMO DSS IVe Armée.
 
Etant donnés les éléments racontés par mon GP dans la lettre où il envoie ces photos, je pense que celles-ci représentent l'HOE n°1 de Bussy le château, qui est en construction fin août et début septembre 1915.
 
Cordialement,
 
Sylvain

Bonsoir,
 

 
Oui, c'est très probable.
 
Bien à vous,
 
   
 

 
Bonsoir sylvain44, bonsoir à tous,
 
Excusez ce point de détail !  
Je m'interroge entre la mention figurant sur l'enveloppe présentée "m-c de la 10/17" et votre première question où vous parlez de son grade de MAM2 ??? Pouvez-vous confirmer ??
Si réellement, il était MAM2, ça me pose problème, sauf à dire qu'il faisait fonction de m-c par intérim. Ce cas est rare mais a néanmoins existé momentanément en l'absence du chef.  
Si, au contraire  il était MM2, alors il n'y a plus de problème ...
Pour info, au JMO de la 10/17, curieusement son nom ne figure pas !
 
Cordialement,

Bonjour MP92,
 
Mon GP, en septembre 1915, avait deux galons, soit MAM de 1ère classe, si je ne me trompe pas. Est-ce suffisant pour être médecin chef d'une ambulance ?
Je sais, d'après une sa lettre de septembre 1915, qu'il attendait son 3ème galon pour novembre.
Concernant son parcours, j'ai un peu plus de mal: les choses sûres sont qu'il est appelé au front en février 1915, alors qu'il médecin dans un hôpital militaire à Saint-Gaudens.
En juillet 1916, il est à Montauban
fin octobre 1916, décembre 1916, il est médecin-chef à l'HB 88bis de Casteljaloux.
En juillet 1918 il est au 12ème RIT secteur 181bis
Le 15/11/1918 il est cité à l'ordre du régiment pour des faits du 31/05/18.
Voilà tous les éléments que je possède.
Vous parlez d'un JMO pour l'amb. 10/17.
Est un document propre à cette amb. ?
Je n'arrive pas à la trouver sur internet.
 
Merci d'avance de tous vos renseignements.
 
Cordialement,
Sylvain

 
Rebonjour sylvain44,
 
1) Comme MAM1, c'est à dire assimilé au grade de Lieutenant, être m-c d'une amb. devient plus cohérent. Normalement, les 2 grades classiques pour être m-c d'une amb., sont MM2 ou MM1. Mais compte tenu des circonstances de guerre, des aléas des arrivages de la ZI en matière de médecins, il y a eu quelques cas de nomination de MAM1, mais en général pour des périodes assez courtes (qq semaines à qq mois), le temps de permettre au SSESSM (Sous-Secrétariat d'Etat au Service de Santé Militaire) ou à la DA du GQG de se retourner et de trouver un MM2. Dans ces cas, les nominations à la fonction de m-c étaient prononcées et il ne s'agissait pas d'un "f.f.p.i" (faisant fonction par intérim).
 
2) Quant au temps passé au front (cad en ZA), là les règles sont diverses et on trouve de tout:
-officier fatigué par la campagne, demandant son rapatriement, avec avis favorable de sa hiérarchie,
-officier ayant fait son temps en ZA (2 ans) et ne demandant pas à être maintenu,
-officier malade ou blessé, évacué, ...
-officier volontaire pour mutation à l'A.O., voire à des missions particulières à l'étranger,
-officier malin, ayant des "relations" au bon endroit, ... mais chut !
etc,
Donc son retour à MONTAUBAN en juillet 16, n'a rien d'anormal en soi.
 
3) Enfin, en ce qui concerne le JMO de la 10/17, ma réponse à votre question est oui.  
Par définition, un JMO ne concerne que l'unité dont il s'agit, ce qui ne veut pas dire que dans les autres JMO de ses consoeurs (ceux des amb. du 17°CA), il n'y ait pas des allusions ponctuelles réciproques à l'occasion de tel ou tel fait.
Je profite de cette occasion pour redire que les JMO du SS se répartissent en 2 catégories:
-les JMO des échelons supérieurs: GQG/DA, Ar., CA, DI, qui sont au SHD à VINCENNES, sont en ligne sur MDH,
-les JMO des échelons inférieurs: Amb., HOE, CH, TS, GR, etc + tous les dossiers propres aux Régions, aux épidémies, aux études diverses et variées, à l'organisation du SS, aux expérimentations, etc, j'en passe et des meilleurs, se trouvent au Centre de Documentation du Musée du VDG et ne sont pas en ligne. Leur consultation est soumise à une procédure spéciale d'autorisation écrite nominative après demande motivée au Directeur de l'Ecole ou au Conservateur.
 
Cordialement,

Merci Michel pour vos lumières.
 
Dans votre message précédent, vous dites qu'on ne trouve pas le nom de mon GP dans le JMO de la 10/17.
Y avait vous accès, ou en avez vous une copie.
 
La consultation auprès du VDG semble assez "lourde" et je ne suis pas sur Paris.
 
Cordialement,
Sylvain

 
Bonjour ACHACHE,
 
A ciconstances ecxeptionnelles, mesure exceptionnelle.
Je viens d'être averti en MP par notre ami Claude75, qu'à la suite d'une fausse manip, il a réussi le tour de force de tout effacer: sa question sur la numérotation des amb. et sur celle des HOE !
 
Je me permets donc de faire un copier-coller de ma réponse sur les HOE:
 
Bonsoir Claude75, bonsoir à tous,
 
Tiens, tiens ... un revenant !
Pour la numérotation des amb., je n'ai rien à ajouter à la réponse de notre ami ACHACHE    
 
Pour ce qui est des HOE, essayons de résumer ce sujet assez complexe:
 
En gros, vous avez eu des HOE numérotés de 1 à 54, mais il faut y ajouter tous ceux  
NON numérotés, les plus nombreux, créés en fonction des besoins au cours du conflit, y compris certaines ambulances faisant fonction momentanée d’HOE d’évacuation en gare lors de combats locaux et ponctuels.

[#002AD4]Les HOE ont été créés à différentes dates :
-Ceux existant de fait à la date de la mobilisation, créés par chaque Région. Chaque CA active son HOE du temps de paix lequel est en sommeil (personnels et matériels) et ceux des 2 CA coloniaux, dits CAC, n° de 1 à 22,
Les numéros de 23 à 30 n’ont pas été attribués (comme les CA d’ailleurs).
A fin octobre 14, la numérotation s’arrête à 34.
 
-ceux créés début novembre 1914, existant sans numéro sous la dénomination d’« hôpitaux d’évacuation supplémentaires ou disponibles, mis à disposition des armées » et fonctionnant déjà :
-AUBERVILLIERS-LA COURNEUVE (GR LE BOURGET Triage) : n°35,  
-DOULLENS (GR de CREIL) portera le n° 36,  
-STE MENEHOULD (GR de TROYES) le n° 37,
-CHALONS SUR MARNE (GR de TROYES), le n°38,  
-EPERNAY le n°39,
 
-ceux créés ultérieurement, complètement ex-nihilo, en fonction des besoins des armées, non numérotés ou numérotés à partir de 51 jusqu’à 54, ces derniers chiffres suivis de la lettre B (décision de janvier 1918 sur la qualification des HOE en catégorie A et B).
 
Les numéros de 40 à 50 n’ont pas été utilisés
 
-Certains cas particuliers où un HOE change d’appellation et/ou de numéro plusieurs fois durant le conflit :
un exemple frappant est celui de l’HOE de l’ « Armée des Alpes »  qui deviendra l’HOE n°5 de la IX° Ar. au 28/9/14 lors de sa création, puis l’HOE 39/1 au 28/8/15 et enfin l’HOE n°2 de l’A.O. au 21/10/15 ! Au sujet de l’Armée d’Orient, il y a d’ailleurs redondance de numérotation avec ceux de métropole (n°2, n°3).
 
Enfin, dernières considérations :
-Un HOE comprend 2 sections pouvant fonctionner regroupées (cas général) ou séparément (cas de missions momentanées). Dans ce dernier cas, on notera leur numérotation suivie d’un slash et du chiffre 1 ou 2 suivant la section. Ex : HOE 37/1 ou HOE 37/2. Devant une telle écriture, on en déduira automatiquement que les deux sections sont séparées géographiquement. Dans quelques documents assez rares, au début de la guerre, cette numérotation peut apparaître de façon inversée ce qui est anormal (1/37).
-Un HOE étant une FS, est appelé à se déplacer de façon plus ou moins fréquente selon les besoins. Il est donc hasardeux de vouloir attribuer une localisation précise et immuable à tel ou tel HOE. Il est vrai que certaines grandes structures d’HOE  ont pu rester plusieurs mois, voire même jusqu’à 2 ans au même emplacement. Dans ce cas, ces HOE sont la plupart du temps devenus de véritables CH (Centre Hospitalier) comprenant plusieurs quartiers : le quartier HOE, un quartier Hospitalisation, un quartier Chirurgical (comprenant lui-même 1 ou plusiers ACA), plus les locaux du casernement.
-les appellations des HOE de 1ère, 2ème, voire de 3ème ligne, celles d’HOE primaire ou secondaire sont à manier avec beaucoup de prudence car ce qui a été vrai à l’instant t, risque de ne plus l’être quelques jours plus tard et d’un intérêt tout à fait relatif ...  
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Cordialement,