Mesdames,Monsieurs,bonjour,
 
Cela fait 2 ans que Marie et moi ,nous recherchons une tombe d'un soldat polonais sous l'uniforme russe,qui suite aux accords entre la France et le tsar est venu aider votre pays à combattre les Allemands.
Nous avons, elle et moi postés des demandes d'aide sur votre forum:
elle: rubrique:Soldats de la Grande Guerre,Sujet : Demande d'aide depuis VARSOVIE.  
Jean RIOTTE
 Posté le 27-01-2011 à 11:24:33  
moi: rubrique : Pages mémoire: nécropoles - MPLF-MDH  
  nécropoles et sépultures  
  BRIGADES RUSSES--I WW==>
 Posté le 13-04-2011 à 00:47:44  
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Sur les deux sujets :il s'agit de WŁADYSŁAW,GRZEGORZ GIZYCKI qui quitait Moscou par train ,le 3 fevrier 1916 avec ses camarades de la I et II Brigade Russe.Le 10 fevrier 1916 ils s'arrêtent dans une gare de Syberie,perdue dans les steppes enneigées,puis c'est le lac Baîkal et les ferry-boats pour arriver en Manchurie,aprés 17 jours de Transsiberien.Le 26 fevrier 1916 départ en bateau de (le nom ecrit differement) Dalny,Daîren,Ta-Lien(Chine).Le 8 mars 1916 escale à Saigon,le 16 à Singapour ou ils defilent devant le commadant des troupes anglaises.Le 19 mars défilé à Colombo (Sri Lanka).Traversée du canal de Suez,de la Mediterannée ,infestée de sous marins allemands.Enfin,le 20 avril 1916 ,donc aprés 54 jours de navigation sur les bateaux:Hymalaya et Latouche-Treville,qui premier accoste a Marseille,ils sont sur la terre de France.Ils débarquent et se rendent à pied au camp de Mirabeau,prés de Marseille ,aménagé au bord de la mer.Trés vite ,dès le 23 avril 1916 ils sont transférés au Camp de Mailly, près de Châlons-sur-Marne, qui fut mis entièrement à la disposition des Russes.D'autres brigades suiverons au cours de l'année 1916,ainsi le Haut Commandement peut former 4 brigades spéciales, soit mettre à la disposition de la France 745 officiers et  43 547  hommes de troupe.
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De ces soldats ,qui pour la plupart ne sont jamais revenus de l'enfer de cette guerre,le pays ,la France,a part la nécropole de Saint Hilaire le Grand et dernièrement, le monument inauguré avenue Cour de la Reine à Paris,ne célèbre pas leurs memoire.Il n'y a que votre forum, qui depuis 29 mai 2009 consacre une rubrique intitulée Armée Russe ,cachée dans le sous-titre pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-armees-etrangeres.
Acceptez nos chalereux remerciements de ma part et celle de Marie.
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En mars 1917 les Brigades  sont dans la région du Fort de la Pompelle.
Le 11 mars 1917, la I brigade fut incorporée au VIIe Corps, sur le front de Courcy et Loivre, où elle prit part à l’avance exécutée par les troupes du Général Nivelle.
 Le 16 avril 1917 ,dans le cadre de la 5ème Armée,les Russes attaquent les positions allemandes au nord-ouest de Reims; en deux jours, ils prennent les ruines de Courcy, la cote 108, le Mont Spin, Sapigneul, capturant un millier de prisonniers et résistant aux contre-attaques. Le 20 avril, ils sont relevés par des unités françaises, après avoir perdu 70 officiers et 4 472 hommes tués, blessés ou disparus.
Pour ces faits d'armes, les 1ère et 3eme brigades sont citées à l'ordre de l'armée
Ce 16 avril 1917, la brigade attaquant le Mont Sapigneul et le Mont Spin, faisait des prisonniers au nombre de 11 officiers et 635 soldats.  
=> lors de l’avance opérée par les troupes du Général Nivelle, la brigade attaqua un secteur de la route de Neuville-Aguilcourt, où elle s’empara de trois lignes de tranchées ennemies, celles de Parallèle, de Polus et de Lemberg, en saisissant le haut du Spin.  
 Lors de l'attaque "Nivelle" du 16 avril 1917 ,la 1ère Brigade Spéciale prend Courcy, le 3ème  Brigade attaque et occupe le mont Spin.
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'Notre "Gizycki est blessé dans cette attaque,evacué, car de sources surs nous savons, qu'il a subit une amputation de la jambe.
Nous savons aussi q'une ambulance russe etait signalée a Trigny. Y avait-t-il d'autres ambulances russes?Ou pouvait il etre amené apres?Ou pouvait il étre operé?  
Ou pouvait-il partir aprés l'operation, s'il a survecu ,n'a pas contracté une  gangrène gazeuse si fréquante en ce temps la?
Ce que nous savons de sur ?
Il n'a jamais rejoint sa famille:sa femme et sa petite fille ni ses parents, freres et soeur.
Sa femme et petite fille sont mortes de maladies dans un dénuement total.
Ses questions j'adresse aux specialistes -experts  que j'ai eu,a maintes reprises, l'occasions de lire les pertinentes réponses sur ce forum.
Je ne trouve plus rien,je ne sais pas chercher probablement ,exemple:les pages sur les unités,sur les journaux de marche,les comptes rendus ou fiches des soldats français que souvant vous citez ici.Donnez moi,s'il vous plat ,des pistes ,"trucs",je peux faire cela par moi même.Je pense avoir besoin de conseils pratiques.Comment trouver en ligne de archives de Val de Grace ,ou chercher les explications sur les HOE,descriptions,travail,il doit y avoir de traces ecrites.
Aidez nous ,s'il vous plait,nous sommes immergées jusqu'au cou dans cet émouvant et tragique sort de notre soldat.
Avec tout notre respect.
Barbara et Marie.
 
 
 
 
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Monsieur,Mesdames,Mesieurs ,bonsoir,
Je m'empresse à remercier chaleureusement Monsieur Michel Pineau-MP 92,pour son exposé comment entreprendre efficacement une recherche d'un disparu quand on debute dans le sujet et quand on est néophyte.
Vous venez ,Monsieur,de m'apporter des conseils trés precieux qui me faciliterons ces investigations.J'ai imprimé vos écrits ,ils me servirons de fil conducteur pour la suite.Je vais faire une pose dans les recherches propres,sur vos conseils, et me plongerais dans les méandres de l'organisation d'une armée,de ses ramifications qui me sont completement méconnus,apprendre la signification du vocabulaire militaire.Grace a vous ,je suis confiante, car armée d'un nouveau savoir je pourrais plus facilement appréhender la masse de documents archivés.
Marie est enchantée aussi par ce nouveau aspect que prend notre aventure avec l'histoire.
Bien respectueusement.
Barbara et Marie

 
Bonsoir BabarPL, bonsoir à tous,
 
Reprise : "La Caisse à Outils"
 
Une grande partie de notre réussite en matière de recherches historiques repose, vous l’avez compris, sur une bonne organisation et une méthode de travail qui implique calme, rigueur et disponibilité. L’écueil majeur dans le domaine sont les possibilités de dispersion qui nous guettent à chaque instant, nous déconcentrent et nous entraînent dans de multiples directions qui finalement nous éloignent de notre objectif.
 
Avant de rechercher une sépulture ou un cimetière, la première phase consiste à essayer de partir sur des bases solides, c’est à dire en essayant de reconstituer du mieux possible le parcours d'évacuation de votre blessé qui, en l’occurrence, serait décédé. Vous semblez détenir différentes pièces qui vous indiquent une date, un lieu et la nature d’une blessure d'un soldat dont vous connaissez l'affectation précise. Dites-vous vous bien que déjà, contrairement à beaucoup d’autres, vous ne partez pas dans l'inconnu !
 
2°) SON ORGANISATION PERSONNELLE:
De quoi avez-vous besoin pour démarrer du bon pied ?
Dans l'ordre, je citerai:
 
-2-1  une carte détaillée du secteur :
Idéalement, il faut se procurer le « canevas de tir » qui vous donnera la topographie fidèle du secteur qui vous intéresse, à l'époque.  
Ce point n’est pas complètement anodin car une carte actuelle, du genre IGN -série bleue au 1/25.000°-, excellente au plan de l’échelle, risque de vous donner une vision trompeuse du secteur. Surinformation dans certains domaines, sous information dans d’autres, ce qui ne correspond pas à la réalité des années 14-18 (routes et VF notamment, absence des tranchées ou de la ligne de front selon les dates de mises à jour, etc. Par contre, celle-ci pourra s’avérer utile pour la phase ultérieure de l’« après » si l’on veut se rendre sur place.
 
Les feuilles de canevas de tir sont à réserver comme toutes les cotes disponibles, pour être consultées en salle de lecture au SHD. On choisira sa feuille dans le classeur spécial mis à disposition en salle d’accueil, lequel comprend en première page la carte de la ZA avec sa grille de découpage.
(voir aussi la notice spécifique en page 52 du Guide des Sources de la Série N)
 

 
Il est possible aussi d’acheter certaines feuilles directement au siège à la cartothèque de l’IGN à SAINT MANDÉ (94) toute proche du SHD. Pour ce faire, demander par e-mail ou téléphone s’ils détiennent la carte du secteur qui vous intéresse (environ 9 euros l’unité en N  & B)
 

 
En possession du canevas de tir recherché (feuille de 1 m X 1m, selon), on se fera aussitôt 2 ou 3 photocopies de la partie intéressante objet de nos recherches, au format A3 de préférence, afin de pouvoir y inscrire ses annotations futures au crayon. On cadrera la photocopie de façon à se centrer sur une zone de 20 X 20 km environ ce qui correspond en gros à la dispersion habituelle des diverses FS intervenantes qui seront indiquées sur l’un ou l’autre des JMO à étudier. On y positionnera successivement :
-lieu de la blessure et/ou P.S,
-implantation de l’ambulance de triage, passage obligé,
-implantation de l’ambulance chirurgicale ou de traitement ou HOE, lieu du second transfert,
Dans quelques cas, ce dernier transfert pourra être remplacé par une gare d’embarquement du blessé sur un TS mais alors il y aura forcément sur place une amb. faisant fonction momentanée d’HOE en gare.
 
Le but du jeu sera donc d’avoir en permanence cette carte à portée de main et de pouvoir s’y reporter au fur et à mesure de l’avancée des lectures des JMO ou autres documents. Au bout d’un certain temps, on commence à appréhender parfaitement le secteur ...
Pour les « mordus », une ou plusieurs visites sur place permettront ensuite de compléter leur information et de mémoriser les lieux. L’expérience montre que cela permet d’intégrer une donnée imprévue ou une particularité dont on ne mesurait pas l’incidence sur le papier.
Voilà pour la géographie.
 
-2-2 second outil conseillé :
une feuille de papier au format A3, ou A4 orientée à l’horizontal, nous paraît nécessaire pour la prise de notes au fur et à mesure de nos lectures.  
En effet, la masse des informations nouvelles auxquelles il faudra pouvoir se référer ultérieurement, leurs natures diverses, le nombre de références d’unités à recueillir, est non négligeable. Chaque détail touchant le Service de Santé peut s’avérer déterminant dans un second temps et il est rageant d’avoir à rechercher et à relire ensuite des dizaines de pages pour retrouver une précision, un indice omis par suite d’inattention ou parce que l’on ne l’a pas jugé utile de prime abord.
Afin de s’y retrouver facilement à tout moment sans risque d’erreurs, il nous semble donc utile de se construire un tableau qui pourrait avoir la forme suivante :
 

 
Afin d’être certain que l’unité à laquelle appartient notre blessé dépend bien de telle DI et de tel CA à la date en question, il est recommandé de commencer la lecture suffisamment en amont de la date de la blessure. Les changements d’affectation des GU sont en général signalés aux JMO aux dates auxquelles elles se produisent.
Par ailleurs, toujours par prudence, on notera aussi pour un même CA les références des différentes DI rattachées qui sont accolées sur le terrain. En effet, il est arrivé que pour des raisons diverses (engorgement d’une FS, route coupée, ...), des évacuations soient déviées à partir de telle heure de l’ambulance de triage prévue à l’Ordre du Jour sur celle d’une DI voisine. Il peut en être aussi de même dans les zones limites de deux CA voisins. Au moment de la lecture du JMO, cela ne coûte rien de noter ces informations supplémentaires qui pourront peut-être s’avérer précieuses plus tard.
 
Une fois ce tableau d’investigations complété, la chaîne d’évacuation doit se dessiner d’elle-même en principe (ou avec éventuellement une alternative en cas de doute sur un point précis ?) et il est possible à la fin de résumer le parcours global de notre soldat durant la guerre de la façon suivante sur un second tableau :
 
 
 
-2-3 sa configuration internet :
Afin de ne pas perdre inutilement son temps et de conserver sa page de lecture sur MDH (avec son cadrage et/ou son zoom éventuel verrouillé), si l’on a besoin de se reporter à un autre document qui se trouve sur un autre site (par exemple un échange sur notre Forum), il peut être astucieux de fonctionner avec un second navigateur ouvert en parallèle. Cela permet une bascule immédiate et à volonté de l’un à l’autre ...
 
2-4 dictionnaire géographique de l’époque :
Du fait de l’abondance de noms de lieux (voire de lieux-dits) souvent inconnus, indiqués dans les JMO et du fait des diverses modifications intervenues depuis la GG dans les appellations de certaines localités, des regroupements de communes ou communautés d’agglomérations, on peut avoir des difficultés à s’y retrouver aujourd’hui. Pour lever les ambiguïtés, une recherche dans un dictionnaire ancien des communes peut s’avérer une aide.
La Bibliothèque Nationale nous offre sur son serveur GALLICA un choix dans ce domaine :
 

...
 
Ainsi « armé », la lecture peut commencer ...
 
A suivre,
Chapitre 3 : Quelques mots pour terminer à propos du SS durant la GG et de ses archives

 
A+
Cordialement,

Monsieur Pineau,bonjour,
Je termine a l'instant la lecture de votre deuxième volet d'explications sur une cohérante recherche d'un blessé de la Grande Guerre.Je me suis empressée de faire une copie papier afin de pouvoir a tout instant de la parcourir si besoin.
Vous venez ,Monsieur d'offrir un inestimable cadeau a tous les debutants ,comme moi ,il est si difficile

Re-mauvaise manipulation;
Il est si difficile d'avoir une logique,voir methode quand on dispose en France d'autant de documents et acces aux divers archives.
Vos conseils me semblent tellement importants que je propose aux moderateur du forum,avec bien sûr votre accord ,de placer tous les volets de vos reponses en tête de rubrique SERVICE SANTE afin d'être visible immediatement
Merci ,Monsieur pour votre générosité.
Barbara

 
Bonsoir BabarPl, bonsoir à tous,
 
Petit retour en arrière (suite des chapitres 1 les « pré-requis » et 2 la « caisse à outils »)
et compléments :
 
1) Une rectification en ce qui concerne la collection des AFGG du SHD :
au lieu des tomes 103 et 104, il faut lire tomes 102 et 103 ; mea culpa !
 
2) Une autre source relative au personnel du Service de Santé (mutations, renforts, promotions, ... ) doit être signalée dans la sous-série 16N à partir de la cote 2682 et suivantes.  
Un grand nombre d’affectations de médecins, chirurgiens, infirmières bénévoles, ont fait l’objet de courriers ou télégrammes entre le Sous-Secrétariat d’Etat du SSM, la DA au GQG et les CSSSA des différentes armées. Il s’agit là malheureusement de documents éparses, au fil de l’eau, non classés de façon thématique, ni de répertoires alphabétiques ... La recherche est donc longue et très aléatoire !
 
3) Au moins trois autres sources intéressantes selon le problème rencontré, doivent être rappelées :
 
-la BDIC à NANTERRE (92) qui détient un fonds varié notamment sur les Historiques des RIT, les Journaux des Tranchées, une collection de photographies de la GG, ...
Consulter le catalogue et les rubriques en page d’accueil.
http://www.bdic.fr/
 
-les Archives Nationales à FONTAINEBLEAU :
pour des recherches spécifiques sur certains militaires Morts pour la France ou les registres d’états-civils des régiments, ...
http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/fontainebleau/index.html
lire la page « organiser sa visite » et passer par l’étape « Fiche de Première Orientation » et sélectionner sa fiche en pdf, en fonction de sa recherche ...
ex : Je cherche un militaire ; je cherche un dossier de Légion d’Honneur, etc.
 
Le BAVCC à CAEN qui peut s’avérer une piste dans certains cas de recherches sur des Victimes des Conflits Contemporains :
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Le-SHD-a-Caen.html
 
D’une façon générale, pour toutes les questions relatives à un soldat, il faut avoir le réflexe de lire ou de relire le « Petit mémento » situé en tête de la rubrique « Soldats de la Grande Guerre » du Forum.
 
4) Enfin, lorsque le parcours d’évacuation de notre blessé aura été reconstitué de façon quasi certaine, les ambulances et/ou HOE identifiées, les dates précisées, on peut alors essayer d’obtenir des renseignements médicaux complémentaires en s’adressant par courrier concis au SAMHA, BP 15 à LIMOGES ARMEES -87998-.  
Comme il l’a été répété à maintes reprises sur ce forum, il est illusoire d’espérer obtenir un dossier personnel au sens strict du terme. Si la trace de l’homme recherché est retrouvée ce qui n’est jamais certain, on obtiendra le plus souvent quelques pièces confirmant son passage à telle FS à telle date, donnant quelques précisions sur sa pathologie ou le traitement subi (bulletin 46C, billet modèle 29, état de sa présence dans tel TS, etc).
Une démarche inverse est vivement déconseillée car assez souvent vouée à l’échec. La mission principale de ce service est de délivrer des copies de documents du SS et non de se lancer dans des investigations de type « mission impossible » ou de démêler des romans fleuves de plusieurs pages !
 
5) Dans le cas particulier où la recherche porte sur le Service de Santé du Corps Expéditionnaire Américain, les lieux de stationnement de leurs ambulances, leurs hôpitaux en France, les chirurgiens, ... il est conseillé de se reporter aux divers volumes publiés sur le sujet :
http://www.archive.org/details/WW1ArmyMedDeptHistV1
http://www.archive.org/details/WW1ArmyMedDeptHistV8
etc
 
Bien cordialement,

Bonjour,Monsieur MP 92,bonjour à tous,
C'est encore un trésor d'informations sur l'orientation de recherche qu'il faut observer pour reconstituer le parcours d'un soldat au cours de la Grande Guerre que generosement vous delivrez sur le forum et a moi.
Dés retour en France je me mettrais a l'ouvrage, en suivant meticuleusement vos conseils.  
Le sujet est tellement vaste que sans une methode,et vous me la indiquez,il est impossible d'arriver ,a moins d'avoir beaucoup de chance,et encore....
Je vous en remercie profondement.
Si,Marie et moi ,nous denouerons notre enigme,vous serez immediatement mis au courant,je relaterais egalement l'issu de la recherche ici,sur ce forum.
Pour l'instant,acceptez l'expression de notre gratitude Monsieur.  
Si quelqu'un a des informations complémentaires sur les Brigades Russes en general ou I Brigade Speciale Russe ,en particulier, nous restons toujours à l'écoute.
Cordialement.
Barbara et Marie