Bonjour  
 
Sur la fiche d'un soldat du 42e RIC,  
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1544468698
 
j'ai retrouvé cet hopital temporaire - ZEATENTIK en Grece. (Orthographe et lieu géographique non confirmés)
 
A bientot
 

Bonjour,
 J'ai l'hopital en Grece de ZEITENLICH hopital temporaire fonctionnant en mars 1914. Mais je ne le trouve pas sur les carte ,et "lich" fait plus yougoslave que Grec a mon gout ?
  J'espére que cela peu vous aider
  Cordialement Richard

Bonjour,
 
Il s'agit du camp de Zeitenlick. Camp inter-allié situé quelques Km au nord-ouest de Salonique (Grèce).

Vous qui semblez maîtriser ces noms curieux, pouvez vous m'aider avec encore un nom curieux: Hortackoj.  Le 40e R.I. s'installe au camp d'Hortackoj, a 14 km a l'est de Salonique en 1917 mais, d'après la reponse a la question précédente sur Zeitenlick, je suppute que Hortackoj n'est pas le nom d'un site géographique en Grèce mais le nom donné au camp par les Français, tout comme Zeitenlick.
 
La question qui se pose est: où est le vrai Hortackoj et comment s'écrit-il? On dirait bien quelque chose de Flamand mais je ne trouve rien qui ressemble à ce nom sur les cartes.  Ce nom est inscrit sur le missel de mon grand-oncle (britannique) qui mourut en Octobre 1918 près de Cambrai.
 
Je vous remercie d’avance.

Bonjour à tous,
Bonjour Marklondres,
 
Il y a peu, une carte détaillée de la région de Salonique a été postée sur le forum, peut être dans la rubrique "Qui cherche quoi". Vous pouvez vous aider par le moteur de recherche (case + loupe en haut à droite), avec un peu de chance, vous trouverez Horackoj, je l'espère.
 
Bien cordialement,
Franck

Re,
 
C'est pas de bol, la carte n'y est plus, Dominique nous lit peut être. Voici les liens :
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 4229_1.htm
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 3813_1.htm
 
Cordialement,
Franck

Bonsoir,
 
pas facile la toponymie macédonienne ! Différentes orthographes voire différents noms pour un même patelin selon l'acception grecque, turque, serbe, makédonne ou ... française .
 
A mon avis Hortiatchkeuil .
 
                               
 
 
Pour confirmation, le lieutenant ( chanoine ) Bouard a participé à l'établissement d'un camp d'instruction début 1917 à Hortackeuil ( sic ) au pied de l'Hortiach .  
 
- Chanoine Bouard : Le R.P. Lobry et les chefs de l'armée d'Orient, éditions " Paris-Nice ", 1938
 
Cordialement .

Je vous remercie vivement d’avoir déniché cette information précieuse qui semble en effet identifier ce camp “à 14km. à l’est de Salonique.”
 
Il faut supposer que les britanniques aussi aient utilisé ce camp et que mon grand-oncle ait participé a la campagne de Gallipoli avec ses Royal Inniskilling Fusiliers.
 
J’ai visité la semaine dernière sa tombe (d’où le retard de ma réponse) près de Gouy, au sud de Cambrai, où il est mort 20 jours avant l’armistice.

Bonsoir,
 
il y avait, toujours selon le chanoine Bouard, un camp anglais dans le voisinage .
 
Cordialement .

Bonsoir à Toutes et Tous,
 
Un Hôpital d'évacuation à Eküsson (Grèce).  
 
Bien cordialement.
Marc et Evelyne.

Bonjour Marc et Evelyne,
Bonjour à toutes et à tous,
Merci pour cet Hôpital grec.
A ce propos: lorsque vous "rencontrez" une formation sanitaire, pouvez-vous également la situer dans le temps (Fonctionne en mai 1915, par exemple) ou/et dans l'espace (ex: Ambulance 6/2 septembre 1917 à Brocourt-Meuse).
OUI, je sais... je suis casse-pied... mais si nous voulons travailler sérieusement...
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Bonsoir Jean
Bonsoir à Tous,
 
 
Voici le détail demandé:
 COGNY Séraphin Gustave, 14/10/1891 La Chapelle St Laurent, 79430, + 06/10/1916 à l'hôpital d'évacuation de Eküsson, Grèce, "Mort pour la France", acte transcrit à La Chapelle St Laurent, 79430, le 27/03/1917  
 
Bonne soirée
Bien cordialement
 
Marc et Evelyne

Bonsoir Evelyne et Marc,
Bonsoir à toutes et à tous,
Sans aller jusque là, le mois et l'année ainsi que la localité, le département ou le pays suffisent !
Encore merci de votre participation.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Bonsoir à toutes et tous,
Bonsoir Jean,
 
Hôpital de NARISCHKING octobre 1916 Salonique.
Hôp de Larissa .......juillet 1917.
 
Amicalement.
Evelyne et Marc.

Bonjour,
 
Le lien vers les cartes du secteur:
 
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm
 
Celle de Salonique qui découle du lien précédent:
 
http://lazarus.elte.hu/hun/digkony [...] /41-41.jpg
 
La ville de Hortackeuil y est nommée Hortialis.

Bonsoir tout le monde
Mon AGP est décédé à deux endroits différents. Sur la fiche Mémoire des Hommes, c'est à Novi...Lade et sur le registre matricule c'est à Bantza ou Banitza en Serbie.  
 
Ferns

Excusez que je ressuscite ce fil, mais je vois que Marc s'interesse pour la localité du HT N° 1.
 
L'Hôpital Temporaire N° 1 à Zeitenlick était situé au bâtiment (et aux jardins au sud) du ancien Séminaire bulgare catholique (connu Monastère des Lazaristes - grec Moni Lazariston).

Le bâtiment existe encore (Google Earth 40.658050 22.931170), mais aujourd'hui il est centre culturel pour le théâtre et les concerts en plein air.
 
A proximité est le Couvent/Orphelinat des Soeurs de la Charité (Moni Kalograion, 40.658558 22.932643, maintenant en ruines), dans les jardins duquel (vers le nord) se trouvait l'Hôpital Temporaire N° 3.

Voilà le couvent. On voit vers le nord-est.
Les baraquements blancs à gauche sont (je crois) du HT 3. Le bâtiment très long à l'arrière-plan à droite (à l'horizon) était la caserne d'artillerie grecque.
 
Sorry for my bad French!
 
Adrian
à Salonique

Voila le plan de l'HT3 de ZEitenlick dessiné par ma grand mère Yvonne Pringuey qui  y épousa le médecin major de Première classe Jean Baur qui y fut affecté à partir de février 1917 et le dirigea un temps
 
Jyaime
 
[http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/3137/HT-3.jpg1..jpg[/img]

Voila le plan de l'HT3 de Zitenlick dessiné par ma grand mère Yvonne Pringuey qui  y épousa le médecin major de Première classe Jean Baur qui y fut affecté à partir de février 1917 et le dirigea un temps  
 
Jyaime

Merci jyaime pour ce très beau plan de l’hôpital temporaire n° 3. Ce document aurait-il été publié ? En effet l’image en ligne est peu lisible à cause de sa faible résolution. Quelles sont à peu près les dimensions du plan ?
 
En lien avec cet HT n° 3, pour ceux qui s’intéressent au traitement du paludisme à cette période sur le front d’Orient, le docteur Pierre Abrami, médecin chef du laboratoire de Zeitenlik, médecin à l’hôpital temporaire n° 3, a publié dans La Presse médical, n° 17, jeudi 22 mars 1917, pages 161-164 un article intitulé “Le paludisme primaire en Macédoine et son traitement”. Ce médecin explique clairement et brièvement le traitement mis au point dans ses services pour enrayer le mal. Seul le paludisme de première infection s’avèrait curable.
 
Début du texte
La Presse médicale, n° 17, jeudi 22 mars 1917, pages 161-164, cote Bium de Paris, 100.000, volume 1917.
« Le paludisme primaire en Macédoine et son traitement par P[ierre] Abrami, médecin chef du laboratoire de Zeitenlik,  
médecin de l’hôpital T[emporaire], n° 3
Le paludisme qui a sévi sur les troupes de l’armée d’Orient s’est caractérisé, pendant la période estivale, par une indéniable gravité. Elle s’est manifestée simultanément dans les domaines de l’étiologie, de la clinique et de la thérapeutique: 1° par l’extension massive de l'épidémie, malgré l’application générale et précoce de la quininisation préventive; 2° par la fréquence d’accidents cliniques redoutables; 3° par l’inefficacité des traitements classiques.
Cette gravité tient manifestement à quatre causes principales: 1° la nature de l’agent pathogène; 2° la densité anophélienne; 3° la valeur élevée de l’index paludique; 4° la déchéance de l’organisme.
1° Le paludisme qui a sévi sur l’armée d’Orient est, avant tout, un paludisme à Pl. falciparum. Les recherches effectuées au laboratoire de Zeitenlik, de juin 1916 à janvier 1917, et qui ont porté sur plus de 3.600 cas, indiquent 83 p. 100 de falciparum, contre 17 pour 100 de vivax. Or, des trois hématozoaires le falciparum est de beaucoup le plus résistant à la quinine. »
 
Cordialement. LBK  

Le plan n'a jamais été publié, il fait environ 60*80 cm. Je l'ai scanné à haute résolution mais ne sais comment le transmettre. Si vous avez une solution faites le moi savoir SVP
Mon grand père, médecin bactériologiste, à beaucoup travaillé sur le palu et à publié plusieurs papiers avec Abrami  et d'autre. Sur le rôle du paludisme et de la dengue sur les opérations en orient, prétexte à l'immobilisme ou cause réelle, il semble en lisant le général Sarail que cela a été une grosse cause de conflit entre le GQG et l'AO.
 
Cordialement,  
 
Jyaime

 
 
 
 
 
=2529,17,2079]Excusez que je ressuscite ce fil, mais je vois que Marc s'interesse pour la localité du HT N° 1.
 
bonjour ,je me permet de vous ecrire car on m a donné votre pseudo pour avoir des renseignement sur le cimetiere militaire de zeitenlik ,ou mon grand oncle est enterré ,si vous pouvez m envoyer des photos de sa tombe ,je vous en serrai gréer ,merci je vous ferai parvir les renseignement de sa tombe merçi encore
 
 
 
L'Hôpital Temporaire N° 1 à Zeitenlick était situé au bâtiment (et aux jardins au sud) du ancien Séminaire bulgare catholique (connu Monastère des Lazaristes - grec Moni Lazariston).
http://images.mesdiscussions.net/p [...] on ht1.jpg
Le bâtiment existe encore (Google Earth 40.658050 22.931170), mais aujourd'hui il est centre culturel pour le théâtre et les concerts en plein air.
 
A proximité est le Couvent/Orphelinat des Soeurs de la Charité (Moni Kalograion, 40.658558 22.932643, maintenant en ruines), dans les jardins duquel (vers le nord) se trouvait l'Hôpital Temporaire N° 3.
http://images.mesdiscussions.net/p [...] on ht3.jpg
Voilà le couvent. On voit vers le nord-est.
Les baraquements blancs à gauche sont (je crois) du HT 3. Le bâtiment très long à l'arrière-plan à droite (à l'horizon) était la caserne d'artillerie grecque.
 
Sorry for my bad French!
 
Adrian
à Salonique[/quotemsg]

Bonjour à tous,
Je m'en remets à vous pour localiser le lieu de sépulture de mon aïeul décédé le 28/07/1917 "Mort pour la France" à l'Hôpital Temporaire nº 3 à Salonique (Zeitenlick).
Les recherches entreprises jusqu'à ce jour, tant à l'Ambassade de France en Grêce qui me dit ne pas trouver trace de ce dernier à la Nécropole de Zeitenlick qu'au Ministère de la Défense (DMPA)qui me dit, je cite: "...On peut déduire de son lieu de décès qu'il repose, selon toute vraisemblance, dans l'ossuaire du cimetière militaire de Zeitenlick où ont été inhumés de nombreux soldats morts dans cette zône de combat et non identifiés".
Vous comprendrez que je ne puisse me satisfaire de cette réponse compte-tenu du fait que mon aëul n'est pas mort au combat mais "suite de maladie en service accès palustre pernicieux" comme en atteste sa fiche "Mort pour la France" et qu'il était dirigé, six jours avant sa mort, sur le DIG à Salonique pour rentrer en France.
Voici ses données:
MARTY Auguste
né le 06/09/1869 à Castelnaudary
affecté au 2º Régiment du Génie Cie Y4
nº matricule: 144 au recrutement de Béziers
classe:1889
décédé le 28/07/1917
à l'H.T. nº 3 à Salonique.
Autres questions:
La maladie contagieuse cause de son décès le dirigeait-elle vers un carré de sépulture particulier?
Existe-t-il un autre cimetière proche de Salonique où il aurait pû être inhumé ?
Beaucoup de questions en une.....J'espère ne pas avoir été trop long
Par avance, merci.

 
Bonjour à tous,
 
Tapez ZETENLICK sur Google et  
prenez le lien du SENAT  ... et ... "Lieux de Mémoire" ...
Après l'Afrique du Nord, vous trouverez la Grèce, etc... et la Nécropole que vous cherchez !
 
A+
 

Merci à MP92....
Malheureusement, la piste de la nécropole de Zeitenlick a déjà été explorée en vain puisque, comme je l'ai déjà indiqué, le Consulat de France à Thessalonique me dit ne pas trouver trace de la sépulture de mon aïeul dans les registres du cimetière.
En conséquence, mes recherches sont toujours infructueuses et sembleraient devoir s'orienter sur un autre lieu de sépulture.
Lequel ??....Existe-t'il un autre cimetière pour les morts déclarés à l'Hôpital Temporaire nº 3.
 Je suis preneur de toute information, même mineure...
Quoiqu'il en soit, encore merci.

Après avoir lu vos messages, je me demande ce que veut dire mon "oncle" lorsqu'il écrit ...2ème bis zouave dépôt des éclopés N°3 P.K à Salonique. J'accepte volontires des informations à ce sujet. Merci. A bientôt.

Pourriez formuler la phrase complète qu'à écrit votre oncle, de façon à mieux l'intégrer dans son contexte?

Bonjour,
 
Faisant des recherches à la Nécropole Nationale de Catenoy (Oise), contenant principalement les dépouilles des soldats décédés dans les services de santé des environs en 1918 ( HOE 36 Catenoy, HOE Litz, Ambulances Saint Rémy en l’eau ….)
 
 J’ai trouvé à la tombe N° 647 le soldat CHRISTOT Désiré du 148° RI décédé le 6 janvier 1917.
D’après sa fiche Mémoire des Hommes : Mort pour la France à l’Hôpital temporaire N°3 Salonique Grèce, suite à maladie contracté en service.
 
Originaire de l’Eure, décédé en Grèce, inhumé en NN. dans l’Oise ?  
 
A quelle logique correspond cette inhumation, tous les corps des soldats de l’Armée d’Orient n’ayant pas été ramenés en Métropole.
 
Amicalement
François

Bonjour,
Effectivement, il semble qu'il n'y a pas de logique dans ce domaine.
Pour ma part, je reste convaincu que mon aïeul mort, lui aussi, à l'H.T. nº3 des suites de maladie pernicieuse est inhumé á la nécropole de Zeitenlick.
En effet et, bien que je n'en ai pas eu à ce jour la confirmation, j'ai en ma possession la photo prise à l'époque d'une tombe, parmi d'autres, sensée être la sienne et qui ressemble à l'aspect que possedaient les sépultures du cimetière à cette époque (1917).
Je suis toujours, néanmoins, dans l'expectative.

Bonjour, Bjr Daniel43
Il s'agit d'une CP envoyée par un soldat CL95 de Salonique et datée du 28/10/19 ? adressée à son frère CL98 ." ...Deux mots pour te donner de mes nouvelles qui sont toujours très bonnes. Je suis toujours au dépôt des éclopés, pas malheureux......j'ai reçu les colis....et en bas de la CP il écrit ses initiales et 2ème bis zouave dépôt éclopé N°3 P.K. à Salonique S.p. 502
S p signifie secteur postal mais P.K. je ne vois pas? Le dépôt des éclopés désigne-t-il l'hôpital? J'ai du mal à suivre son parcours mais je sais maintenant grâce au sga qu'il est mort à l'ambulance 5-59 Royallieu.    
Merci et à bientôt.

Bonjour Chaume blanche,
Je vous donne mon interprétation toute personnelle:
   -2ème bataillon de zouave (il me semble qu'il se trouvait dans ce secteur)
   -hôpital temporaire nº3 et "pas malheureux" de s'y trouver.
   -secteur postal 502
   -P.K.= Point Kilométrique ???
Désolé de ne pouvoir vous en dire plus
Daniel

Bonjour à tous
 
si cela peut vous être utile    
le 7/11/1918 -  HT n° 13 camp de Zeitenlik -  décès de Jean François Marie MENGUY  

Registres des transcriptions de décès de Ploudalmézeau (Finistère)
mention marginale :
N° 29  
MENGUY  
Jean François Marie  
(Transcription)
 
Amicalement
Francine
 
 
édition pour rectifier l'orthographe de Ploudalmézeau

Bonjour Francine
Merci pour votre post.
Mon aïeul étant décédé à l'H.T. nº3 de Zeitenlick dans les mêmes conditions que le votre, j'aimerai savoir si vous avez connaissance de son lieu de sépulture car mes recherches dans ce domaine sont restées, à ce jour, infructueuses.
Par avance, merci-
Daniel

Bonjour Daniel
 
je ne puis rien vous dire de plus    
I! y a une petite méprise ce que j'ai posté n'est que ma transcription d'une PN  
Ce sujet étant remonté au moment où j'effectuais ce travail cela m'a incitée à  signaler l'hopital temporaire n° 13 camp de Zeitenlik -
Je n'ai rien, ni  supprimé, ni modifié , tout y est (à part la signature). Navrée mais rien d'autre non plus en mention marginale .  
 
Sur la centaine de pages de ce Registre  des "transcriptions des actes de décès"  de Ploudalmézeau  
il n'y a aucune mention de sépulture, les seuls compléments ou rajouts sont des modifications ou  rectificatifs des jugements,  
éventuellement d' état civil du Mort pour la France  
   
Amicalement
Francine

Merci encore , Francine,
Si vous souhaitez connaitre son lieu de sépulture, vous pouvez vous adresser utilement au Consulat de France à Thessalonique:
thessalonique.consulfrance@diplomatie.gouv.fr  
Ce dernier a en charge la gestion de la nécropole de Zeitenlick qui abrite les tombes de plus de 8000 soldats français.
Vous aurez peut-être plus de chance que moi d'aboutir.
Soyez gentille de me tenir au courant
Daniel

re Daniel,
 
à mon tour de vous remercier, mais honnêtement au risque de vous décevoir,
je pense que je vais m'en tenir à poursuivre la transcription des registres    
Cependant si un finistérien est concerné, je ne manquerais pas de lui indiquer cette piste
et vous tiendrais bien entendu au courant .
 
Bonne fin de journée à tous
 
Amicalement
Francine

Bonsoir,
Sur la fiche M.P.F. du soldat Alfred COURANT de la 15e Sections d'Infirmiers M?, ils indiquent l'ambulance 3/57 à Vélès (Serbie) en novembre 1918.
Je sais, je suis hors sujet. Je ne savais pas où mettre ce message.
Si quelqu'un recherche cette ambulance pour un soldat, ça peut peut-être donner une indication géographique pour octobre-novembre 1918 (?) je pense.

 
Bonsoir Bobrah, bonsoir à tous,
 
Grâce au JMO de la 3/57, effectivement la 3/57 embarque à MARSEILLE sur le VILLE DE BORDEAUX le 28/10/16 à destination de SALONIQUE. Puis en 17, elle stationne à FLORINA du 15/2 au 5/4/17, puis interruption brutale de JMO !
 
Cordialement,

 
Bonsoir Bobrah, bonsoir à tous,
 
Grâce au JMO de la 3/57, effectivement la 3/57 embarque à MARSEILLE sur le VILLE DE BORDEAUX le 28/10/16 à destination de SALONIQUE. Puis en 17, elle stationne à FLORINA du 15/2 au 5/4/17, puis ...  
interruption brutale de JMO au 13/8/18 !
 
Cordialement,

Bonsoir Michel,
Merci pour cette précision.
J'ai noté octobre-novembre 1918, mais après le milieu de septembre 1918 et avec l'avancée des troupes, il doit être difficile d'être sûr pour une partie du mois d'octobre, je pense ( ).
Cordialement.