Je conduit une recherche personnelle sur l'histoire de la radiologie aux hôpitaux de paris de 1896 a 1920. J'explore des cotes qui a ce jour n(ont été exploitées. J'ai découvert dans une liasse de document une liste de  blessés qui ont été radiographiés a l'hôpital de la Salpétriere a paris entre le 24 septembre et 26 octobre. Ce recueil est d'une richesse extraordinaire, mais il y a un mais. A la quasi fin de mon dépouillement , j'ai ,par conscience, signifié au  conservateur l'existence ce document , qui a bien sur posé le verdict de non-communicabilité sur ce document et pour cause.... il ne sera communicable qu'en 2044  
Cette liste contient, la date de la radiographie, le nom et prénom, l'age, le grade, l'unité, la date et le lieu de la blessure, le motif de la radiographie, le nb de cliché, et le format.ce n'est complet pour la presque centaine dont j'ai saisi les données.
je ne peux pour le moment, vous faire bénéficier des exploitations que j'ai faite, j'ai demandé une dérogation aux archives de france, qui je l'espère me sera accordée à mon retour de vacances.
Je me propose de faire une étude de fréquence sur les localisations et type de blessure ainsi que le délais entre la date déclarée et la prise en charge. Il me faut aussi croiser avec le livre des admissions et des décès (nouvelle dérogation en cours). Un certain nombre d 'entre eux ont été retrouvé sur Mémoire des hommes.
J'ai positionné sur une Carte http://maps.google.fr/maps/ms?q=fr [...] 876953&z=7 les lieux et date des blessures.
Il me reste beaucoup de travail pour comprendre l'organisation de nos hôpitaux à cette époque, une première recherche sur les actes administratif et circulaire est en cour.http://tsovorp.org/histoire/Sources/CoteARCE.php
j'espère, de cette façon contribuer à l'animation de ce forum qui est fort riche, merci à tous.

Bonjour Laurent,
Que c'est beau l'honnêteté... mais frustrant parfois !    
Bienvenue sur le Forum.
Bon courage pour vos travaux.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

bonjour Laurent
 
et bienvenue sur ce forum
votre étude m'intéresse beaucoup,elle est très prometteuse
je croise les doigts pour que vous ayez toutes vos autorisations...parce que,attendre jusqu'en 2044,je ne sais même pas l'âge que j'aurais,en supposant que je sois encore là,alors......  
 
amicalement,
Mireille

Merci , pour vos encouragements, je pense pourvoir mettre en ligne, dès que possible( fonction de mes disponibilités   ), au moins les tris a plat , non nominatifs, bien sur, de la petite centaine de " radiographiés": évidemment, je ne publierais aucun recoupement avec Mémoire des hommes, avant d'avoir reçu cette dérogation. je vous propose en attendant, la carte des lieux, voir le sujet plus haut, qui recoupe de manière assez nette, la carte du front au moment de la stabilisation du front et de la course a la mer.

Bonjour à tous, et bienvenue à vous Laurent !
C'est magnifique de mener une telle recherche, et je croise les doigts pour qu'elle devienne vite communicable !
Merci de vous batailler pour ça, car vous ferez beaucoup d'heureux sur ce forum si vous réussissez. J'en serai (j'espère !)
 
Cordialement.
Mounette.
 

Bonjour,
 
Je n'arrive pas à ouvrir votre lien, faut-il un logiciel spécial, ou alors suis-je trop handicapé avec l'informatique.
 
Très cordialement
 
Guillaume

exact, le lien sur google map ne fonctionne pas, je m'en vais derechef le corriger merci
correction faite
http://maps.google.fr/maps/ms?q=fr [...] 876953&z=7
Il fonctionne de nouveau bonne découverte  

Pour resituer cette liste dans le contexte, j'ai écrit il y a un mois sur mon blog un article sur les conséquences de la mobilisation dans l'organisation des services avec une petite statistique sur le nombre de blessés radiographiés de la fin sept à la fin octobre. C'est extrait d'un rapport fait au directeur général a la fin du mois d'octobre 1914
http://radiologie.tsovorp.org/?p=108

Bonsoir à tous,
 
Merci Laurent, information très interessante.
 
A lire en détail, et surtout la suite
 
Cdt
Phil

Ne sachant pas faire de tableau en BB code, je transgresse l' omerta sur la liste en vous proposant la liste des unités des blessés radiographiés a la salpêtrière
 

 en attendant la suite.. , je vous propose une devinette:
 l'un a été rradiographié pour chute de bicyclette , l'autre pour chute de cheval ...
a mon retour de vacances

De retour de vacances ou j'ai mis a profit un peu de temps libre, merci la pluie, l'insertion dans deux tables de reférences qui pourrait intéresser certain d'entre vous.
J'ai commencé par référencer tous les arrêtés et circulaires, notes émise par le directeur de l'assistance publique a Paris a partir du mois de juillet 1914 jusqu' à décembre de la même année, elle concernent l'organisation de nos hôpitaux pour l'accueil des blessés militaires,et bien sur les répercussions sur nos établissements de la mobilisation. Il ne reste plus qu' a retranscrire en texte les photos que j'ai prises aux archives, je n'ai pas le droit de les publier brute de pomme...
http://tsovorp.org/histoire/Sources/Base041418.php
De même j'ai mis en ligne la compilation des publications de l'académie des sciences jusqu'en 17 (1918 arrive) sur la problématique des blessures de guerre, les problèmes d'asepsie et de rééducation.  
http://tsovorp.org/histoire/Sources/Base09_1418.php
 
MAIS surtout j'ai reçu hier matin , l'avis FAVORABLE,  des Archives de France pour la liste des Blessés reçu en octobre 1914.
je vais donc pouvoir vous faire partager mes trouvailles et réflexions bientôt. L'exploitation statistiques est faite il ne me reste plus que la rédaction et certain recoupement avec les registres des entrées et des décès. (dont j'ai reçus aussi l'autorisation de consulter).
Evidemment je ne publierais aucune donnée d'identification personnelle.

Bonsoir Laurent,
Bonsoir à toutes et à tous,
Merci de mettre à disposition ces références qui en intéresseront plus d'un(e).
Et bravo pour ce travail de bénédictin.
Enfin... merci la pluie !    
Cordialement.
Jean RIOTTE.
 

bonjour a toutes et a tous.
Après un dur labeur , je peux vous présenter la première mouture du document concernant cette fameuse liste. Il est au format PDF  environ 11 pages a ce jour. Il reste a finaliser la présentation du contexte des revers d'aout et de la course a la mer.
Je vous en prie n 'hésiter pas a argumenter et me demander des précisions, sauf bien entendu des données personnelles.
je suis prêt a toutes les suggestions et corrections. Merci d'avance !
http://tsovorp.org/histoire/Themes/Guerre14.html
et surtout:
http://tsovorp.org/histoire/Themes [...] triere.pdf
bonne lecture

Un deuxième passage aux archives ce jour m'a permis de croiser avec le registre des décès de l'hôpital sur la même période.
Je vais donc être en mesure d'apporter des corrections et précisions. De plus en reprenant le document d'origine j'ai pu "repêché" deux soldats qui avaient échappé à ma première saisie, une version .2 s'impose....  
Comme j'avais un peu de temps j'ai "listé" tout les blessés décédés à la Salpétriere avec surtout la cause du décès. Je vous feris part de ces résultats dans la soirée, le temps de les mettre en forme.
Le dernier travail est donc de croiser avec le registre des entées, j'ai quelque soucis de dérogations et de cotes qui vont se résoudre dans le mois qui vient.

Comme promis la liste des soldats décédés à la Salpêtriere:
 

 
 Comme vous le savez je suis tenu de conserver l'anonymat des personnes (délais 150 ans ...)  
Je vous laisse faire les commentaires a partir des causes et des "durées de séjour".
D'après d'autres sources , ils étaient triés en gare de la Chapelle.
Je me suis arrêté au 5 janvier 1915, dernière date de décès de ma liste de blessés radiographié à la Salpêtrière. ce qui ne veut pas dire , malheureusement que la liste s'arrête là....

Bonjour
 
Comme vous êtes en recherche de documentation sur la radiologie en 1914-1918 et ses "connexions" militaires, je vous conseille une visite au Val-de-Grâce (centre de documentation) qui possède plusieurs cartons de rapports sur le sujet dont le carton A129 intéresse la Radiologie dans le Gouvernement militaire de Paris en 1914-1918.
 
Parmi les thèses j'en connais une vraiment complète - plus complète que les autres... - et récente :
Cassiau Hervé. La radiologie militaire française pendant la Grande Guerre de 1914-1918, Lyon I, 1997, n°225, en 270 pages... Bonne synthèse sur le sujet.
 
Pour info : Le Val de Grâce a été dépositaire en 1919 de milliers de radiographies de la Guerre (une section spécialisée de conservation y avait d'ailleurs été ouverte) (source : Science et Dévouement, Quillet, 1919). Je sais qu'elles n'y sont plus. Elles ont certainement été versées à la SAMHA de Limoges Entre les Deux guerres. Bonne chasse éventuelle
 
Bien cordialement

Fr Olier, je vous remercie des ces nouvelles pistes.  
 
En effet je ne songe plus, j'ai décidé d'aller me plonger dans les cartons du val de grâce...
 
Quand au document radiographiques, le problème de leurs conservation est difficile:
Soit se sont des épreuves (positif) papier au quel cas un dépot a limoges a peut être été fait. Si c'était des originaux , sur plaque de verres comme a l'époque , alors deux problème; le poids et l'espace , mais surtout devant le renchérissement de l'argent  (* 3 fois) a la sortie de la guerre, beaucoup  d'archives ont été récupérée pour leur argent par des fondeurs. L' Assistance publiqe par exemple , en 1920 enjoint tous les directeurs des hôpitaux a le faire, 100.000 clichés de Necker vont disparaître, des clichés depuis 1898 a 1920. Un horreur perpétrée de plus par le responsable des Archives de l'époque.... je crains le pire, mais l'armée est très conservatrice...
 
Je vais dans les prochains jours, tenter de récupérer la thèse mentionnée.
 
 merci encore...

La version 2 du document est en ligne. Des modification, corrections, et ajouts y ont été apportés donc des pages supplémentaires.
http://tsovorp.org/histoire/Themes [...] triere.pdf
Le version 3 se verra enrichie d'un bref résumé du contexte militaire.
Puis la version 4 des cotes, et bibliographie. et de vos remarques, critiques et suggestions

Bonjour Laurent,
 
Merci bcp pour cette version 2, que j'ai de suite classée avec la version 1
 
Très passionnant.
 
Cdt
Phil

Bonjour,
 
Je confirme que Limoges ne possède pas de collections de radios sur plaque de verre (du moins pour la période 14-18). En revanche, on y trouve de nombreuses radios "papiers" dans les dossiers médicaux individuels (et ce n'est pas toujours beau à voir   ...). Certains hôpitaux tenaient des registres spéciaux pour les passages en radiographie. Je me souviens même d'avoir regardé le registre d'une autochir dotée d'un poste mobile de radiographie. Celà peut peut-être constituer des éléments de comparaison intéressants ?
Je ne sais si ces informations peuvent vous aider.
Cordialement,
Jean Merlet

Bonjour à tous et à toutes
Merci Jean

Pauvre de moi, Me passionner, certes, m'aider, cela fait rebondir mes recherches dans un axe que je n'avait pas prévu au début.
Je travaille (ais)  sur l'histoire de la radiologie aux hôpitaux de Paris entre 1896 -1920. certes la GG fait évidement partie de mon sujet, mais me voilà gentillement embarqué, (avec mon consentement et ma passion) sur les flots tumultueux de la  Radiologie pendant la première guerre mondiale. Cette liste de blessé dénichée et non connue des archiviste de l'institution m'a fait dévié.
- Deuxièmement, si les archives des formations sanitaires sont à Limoges, il va me falloir aller résider   quelque temps  là bas.
J'ai pour le moment la chance d'être a portée de transport en commun de mes sources (archives de Paris, de l'APHP, du Val de grâce, de la BNF, de l'académie des sciences, de l'académie de médecine et de Vincennes....La joie d'un farfouilleux comme moi..
 
Mais comme je suis à la retraite depuis 2 semaines, j'ai tout le temps devant moi    
 
En terme de comparaison avec les Auto Radio Chirurgicale, je n'ai pas encore "travaillé" dessus, il me semble qu'à l'époque des ma liste 24 sept-26-oct, elles étaient peut présente. Il existe au archive de paris un document à la cote 9 l 6 du Dr Delherme  (il étati Chef de service de la Nouvelle Pitié),"Note sur l'organisation de la radiologie et de physiothérapie dans les formations militaires pendant la guerre" écrit en 1919, qui retrace son travail de médecin radiologue responsable de l'organisation de la radiologie  dans une région militaire.
je ne l'ai pas encore analysé ....
Merci encore pour ces pistes  
 

bonjour à tous
bonjour Laurent,
 
Laurent,je suis un peu-beaucoup "scotchée" par votre travail:analyses,précision,concision,clarté,mise en page...
c'est simple,j'ai tout imprimé !  
 
pour ma part,j'ai noté par rapport à cette liste de blessés:
 
-environ les 2/3 sont décédés suite à une surinfection de la porte d'entrée balle/éclats (abdomen,membres,crâne) conduisant à une septicémie (en passant par l'étape de gangrène pour les membres)
j'y inclus les plaies du crâne qui conduisent à l'infection du cerveau,organe ultra-fragile
 
-et 1/3 sont décédés des suites de complications pulmonaires
j'y inclus les blessés de la moëlle épinière:une section de celle-ci sous-entend une paralysie,donc un alitement prolongé et durable ,terrain favori de toutes les surinfections pulmonaires (et/ou embolie)
 
les antibiotiques qui n'existaient pas à l'époque auraient pu sauver la majorité de ces vies
cette liste de blessés en est le reflet cruel...
 
concernant la liste des documents d'époque sur les pathologies de guerre/traitements/opinions médicales,(revue rose et académie de médecine),là aussi j'ai été enchantée par votre travail
en plus c'est exactement ce que je souhaitais (en bonne sous-douée de l'informatique)...j'en ai de la lecture à faire! j'ai déjà repéré des thèmes inédits et très intéressants,c'est passionnant à découvrir
mais j'aimerais que cela soit mis en valeur,en ouvrant un sujet spécial qui donnerait sur votre lien:vous permettez que je le fasse?
(ou bien vous,je n'ai pas de prérogatives à ce propos )
 
amicalement,
Mireille

Ce travail est fait pour être lu et surtout pour être commenté, discuté Mireille.
Je vous remercie pour les "louanges", mais en fait je n'ai fait que de mettre des liens autour des ces informations que j'ai découvertes et voulu partager.
Mon secret "désir", c'est d'être argumenté, et sur la méthode et sur le fond; et surtout enrichir ce document. Des lecteurs m'ont déjà fait part de piste à explorer soit au Val de Grâce,(cequi est facile pour moi habitant la région parisienne), soit a Limoge, là cela se complique un peu.
 
La mise en "exergue" vous appartient, mes chers modérateurs un lien sur mon site vers les pages Idoines me semble être la bonne solution.Quand ua texte de présentation , je vous laisse la main, vous avez beaucoup plus de bouteille que moi concernant la connaissance des habitués de ce forum.
 
Allez la V3 va arriver dans quelques jours, j'espère régler un embrouillamini de cote pour obtenir une autre dérogation sur les registres des entrées.

re-bonsoir Laurent,
 
je ne peux pas faire grand chose pour vous aider dans vos recherches,à part découvrir et lire les résultats;
je fais des compliments quand cela me plaît et non pas pour plaire
les compliments aident à avancer,alors pourquoi ne pas en faire quand c'est mérité ?
 
à part ça,je vais donc ouvrir un sujet concernant les liens que vous avez (si patiemment) mis en ligne
(eh oui,encore une louange   )
 
amicalement,
Mireille

en exergue de ce sujet , mais qui confirme le déficit au début de la guerre de moyen radiologique, je vous propose une note synthétique écrite par Dr Delherm sans doute fin1919 ou début 20. Je ne peux pas dater de meilleure façon ce document.
Il comporte 4 pages où il décrit les moyens radiologiques aux armées et a l'intérieur ainsi que les doctrines d'emplois.
Fait aussi intéressant, c' est la description des services de physiothérapie.
 Cette note provient de la Cote 9 l 6 des archives de l'APHP, je l'ai retranscrite ce matin.
Bonne lecture...
http://tsovorp.org/histoire/Themes/Delherm1919.pdf

Bonsoir Laurent,
Encore merci pour cette documentation qui montre bien l'effort permanent que le SSM a dû soutenir tout au long de la Guerre pour être en phase avec les nécessités et les réalités du terrain et des combats.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Bonsoir à tous et à toutes
Après mon passage aux archives, j'ai pu croiser avec le répertoire des entrées de la Salpêtriere, ce répertoire qui court de 26 septembre au mois de juin 1917, est presque entièrement consacré aux entrées des militaires. Il possède le nom, le prénom, le régiment, la compagnie (que je n'ai pas saisi), la date d'entrée , la date de sortie ou de décès, et l'adresse vers où le "patient" est dirigé.
J' ai donc pu vérifier les orthographes et surtout retrouvé 3 soldats décédés à la salpétriere et sur MDH.
Je suppose que tous les hôpitaux ayant reçu des patients possède le même gisement. Ces répertoires sont librement consultable, (pas de donnée médicale). Il faut simplement un délai d'une semaine entre la demande et la lecture (ces document dorment dans les sous sol de l'hôpital Bicêtre....)
Je vous annonçait plus haut une V4, probablement qu'il va vous falloir attendre un peu, le texte et  les tableaux sont à reprendre, et j'ai de plus des calculs à faire, durée de séjours, "délais d'attente" ,entre date d'entrée et date de Rx, délai d 'évacuation date de blessure, date d'entrée, que du bonheur
Désolé, ce travail étant difficile,  et en plus j'ai du le faire deux fois, ma sauvegarde s'étant plantée je n'ai pas eu le temps de commencer des recherches sur les médecins (internes ou chef  de picnic (clinique) des photographie publiées dans un autre sujet
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _203_1.htm

La version 3 revue et augmentée est en ligne
elle comporte des informations supplémentaires sur les date d'admission, sortie etc.
les annexes sont au complet ?, biblio, notes sont là.
http://tsovorp.org/histoire/Themes [...] triere.pdf