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  Artillerie Spéciale - Jérémie Tronel - Chef de char AS 39

 

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Auteur Sujet :

Artillerie Spéciale - Jérémie Tronel - Chef de char AS 39

n°5853
violette
In memoriam Rémy
Posté le 02-07-2010 à 11:18:58  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 Et plus particulièrement à Michel "Tanker" dont je viens de lire le post suivant qui m'ouvre des horizons :
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _890_1.htm
 Je voulais savoir s'il était possible d'effectuer le cheminement en sens inverse pour l'AS 39 et retrouver, pour la même période par exemple, un Saint Chamond dont on connaît le chef de char, en l'occurrence le Maréchal des logis Jérémie Tronel Peyroz ?
 Question d'une ignare totale en matière d'AS :sarcastic: , précisons-le... mais qui ne demande qu'à chercher elle-même si quelqu'un peut lui fournir des clefs.
 Cordialement,
Violette


Message édité par violette le 22-11-2010 à 12:08:29

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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
n°5854
Tanker
Posté le 02-07-2010 à 14:57:31  profilanswer
 

Bonjour Violette,
Dans l'absolu oui . . . le temps de plonger dans les grimoires !
 
Bonne fin d'après-midi - Michel

n°5855
violette
In memoriam Rémy
Posté le 02-07-2010 à 16:53:14  profilanswer
 

Re,
  Voici le message posté dans la bonne catégorie. Merci de votre réponse, Michel, si vous avez le temps d'explorer vos grimoires ...
 Cordialement,
Violette


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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
n°5857
Tanker
Posté le 02-07-2010 à 20:30:41  profilanswer
 

Bonsoir Violette,
 
Vous pouvez déjà consulter le JMO du Groupement XII. Il est en ligne sur le site du SGA. Vous y trouverez bon nombre d'information.
Ne cherchez pas le JMO du Groupe AS 39, il n'existe pas (ou plus).
 
Le JMO du Grpt XII manque de détail sur l'organisation de ses 3 unités (AS 37, AS 38 et AS 39).
Les Sous-officiers sont rarement cités et comme les rapports indivuels des chars (rédigés après les combats) n'ont pas été conservés, ce Groupement n'est pas le mieux documenté . . . .
 
Contrairement à l'AS 35, il ne sera pas possible de détailler l'organisation du Groupe, ni même vous donnez la composition de l'équipage de son char.
 
Le Maréchal des logis Jérémie Tronel Peyroz appartenait à la 1° Batterie de l'AS 39, il était aux ordres du Lt Le Bailly (commandant de la 1° Batterie).  
Jérome (St Chamond sur le Forum) pourra vous parler de son commandant de batterie.
 
Le char Saint Chamond M3 de Jérémie était le n° 62646. La position du char dans la batterie ne semble pas évidente :
     - 2° ou 4° char de la batterie à Méry le 11 Juin 1918.
     - 2°, 3° ou 4° char de la batterie à Missy aux Bois le 18 Juillet 1918.
 
Sans doute toujours à la 1° Batterie en Belgique en Octobre 1918 et probablement avec le même char.
 
Toute question, après lecture du JMO, est la bien venue.
 
Bonne lecture - Michel
 
PS - Ne pas oubliez que toutes les unités appuyés par le Grpt XII et citées dans le JMO du Grpt XII peuvent avoir mentionné d'autres informations.
Il faut donc ausi se plonger dans ces différents JMO pour vérifier s'ils parlent aussi de l'action des chars. . . . .

n°5861
violette
In memoriam Rémy
Posté le 03-07-2010 à 15:22:50  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Michel,
  Merci de cette réponse et de ces informations qui vont me permettre de suivre mon homme de plus près. Je vais explorer les JMO, très probablement poser des questions puisque vous m'y invitez et ... interviewer de ce pas Monsieur Jérôme "St Chamond" sur le sujet.
 Il n'est pas certain qu'en octobre, il soit toujours sur le même char, mais la lecture susmentionnée permettra probablement de répondre à la question. Jérémie a en effet été cité 2 fois à l'ordre de la division, voici la première citation, n°366 du 5/8/1918 :
sous-officier énergique et brave, a détruit de nombreuses résistances ennemies au cours du combat. Son char ayant été détruit, est venu rendre compte sous un violent bombardement de sa position à son sommet de batterie.
 Le char n°62646 a l'air d'avoir eû  un souci.
Cordialement,
Violette


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n°5862
Tanker
Posté le 03-07-2010 à 19:08:12  profilanswer
 

Bonsoir Violette,
 
Les citations ne reflétent pas nécessairement exactement les événements. . . .  
 
Pour Méry, le 11 Juin 1918, son char n'a eu aucun problème mécanique et n'a pas été touché.
 
Pour Missy au Bois, le 18 Juillet 1918, le char est tombé en panne à environ 500 m à la sortie Est de Cutry.
Il n'a donc pas participé aux actions du Groupe des 18 et 19 Juillet  
Cette panne a nécessité le changement de la génératrice et du moteur gauche.
 
Michel
 
PS : Je ne situe pas le "sommet" de batterie . . . Sans doute son Commandant de Batterie.
Cette citation concerne qu'elle action ? Méry ou Missy au Bois ?

n°5863
violette
In memoriam Rémy
Posté le 04-07-2010 à 11:32:36  profilanswer
 

Bonjour Michel,
  Ma foi, je n'en sais pas plus, la citation a été relevée sur la fiche matriculaire, sans autre indication, "Détruit" signifie peut-être seulement "tombé en panne..."
 Pour "sommet de batterie", j'avais également traduit sans ceritude par "chef de batterie".
Cordialement,
Violette


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n°5864
Tanker
Posté le 04-07-2010 à 13:16:12  profilanswer
 

"Chef" est un peu cours, plus probablement "Commandant" mal écrit.
 
Je pense que la citation concerne les combats du 18 Juillet 18. Il était en effet normal qu'il rejoigne son Commandant de Batterie pour lui rendre-compte de l'immobilisation de son char.
Il a du le retrouver un peu à l'Ouest de Missy au Bois.  
 
Vous pouvez, si vous le souhaitez, demander an BCAAM de Pau une copie certifiée de ses citations et décorations.
 
Michel

n°5866
saintchamo​nd
Posté le 04-07-2010 à 19:11:43  profilanswer
 

Bonjour Violette,
 
Michel vient de me signaler ce fil. Je pars en vacances prochainement et ne risque pas de donner beaucoup de nouvelles, mais reste à votre entière disposition. Voici mon mail pour rentrer en contact : jerome.verroust@gmail.com
 
Bonne journée,
 
Jérôme

n°6572
Tanker
Posté le 17-11-2010 à 15:20:02  profilanswer
 

Bonjour,
 
Violette ayant maintenant bien fait le point sur ces documents concernant son arrière grand-oncle le Maréchal des Logis Jérémie Tronel-Peyroz voici, en parallèle à une chronologie des activités du Groupe AS 39 (de sa création à sa dissolution) ce que l'on peut dire de sa carrière dans l'Artillerie Spéciale.
 
En plus des deux JMO du Groupement XII (en ligne dans Mémoires des Hommes) et de différentes autres notes AS trouvées à Vincennes, sa fiche individuelle et plusieurs cartes postales envoyées à sa famille ont permis de compenser l'absence de JMO du Groupe AS 39.
 
Service militaire de Jérémie avant la guerre de 14 :
 
        Né à Clelles (le centre du monde d'après Violette) le 14 Janvier 1889
        Domicilié à Lyon, il est convoqué le 1er Octobre 1910 pour effectuer son service militaire.
        Embarqué à Marseille le 10 Octobre 1910
        Débarqué à Alger le 12 Octobre 1910
        Arrivé à Constantine au 5° Escadron du Train le 16 Octobre 1910
        Affecté à la 12ième Compagnie du 5° Escadron.
        Nommé Brigadier le 29 Avril 1911
        Muté à la 13ième Compagnie du 5° Escadron du Train le 20 Mai 1911
        En opérations militaires au Maroc du 20 Mai 1911 au 28 Août 1912.
        ll participe "aux affaires" d'Aïn Zitouna du 11 Juillet 1911 et d'Aïn Sébbah du 12 Juillet 1911.
        Nommé Maréchal des Logis le 26 Avril 1912
        Rembarque du Maroc le 28 Août 1912
        Débarque à Marseille le 31 Août 1912
        En permission libérable à partir de cette date.
        Démobilisé le 1er Octobre 1912.
 
Concernant les "affaires" d'Aïn Zitouna du 11 Juillet 1911 et d'Aïn Sébbah du 12 Juillet 1911 il s'agit des combats contre les tributs Zaers.
La Compagnie du Train de Jérémie appuyait des éléments du 3° Spahis algériens et du 2° REI de la colonne du Colonel Branlière
Ces combats sont une phase des guerres de conquête du Maroc par les français avec les interventions espagnoles et allemandes (l'affaire d'Agadir).

 
Guerre 14-18 de Jérémie :
 
      Mobilisé le 3 Août 1914
      Affecté à la 2ième Compagnie du 14ième Escadon du train (Centre mobilisateur et dépôt à Lyon)
      Muté dans l'artillerie et affecté au 2° Régiment d'Artillerie (Centre mobilisateur et dépôt à Lyon) le 20  Août 1916.
      Les pièces de Jérémie le donne rejoignant le dépôt (probablement à Lyon celui du 14° Escadron du Train) le 6 Août 1916.
      Affecté au 81° RALT, pour emploi dans l'Artillerie Spéciale le 16 Septembre 1916.
      Ce qui semble certain c'est qu'il est à Lyon entre le 6 Août 1916 et le 16 Septembre 1916
      Une carte postale postée le 6 Août à Paris annonce son retour à Lyon et son affectation dans l'artillerie.
      Il n'est finalement resté que moins d'un mois au 2° RA. Il s'agit visiblement plus d'une bascule de dépôt à dépôt dans la même ville.
      Il est ausi probable qu'il ait eu une permission pendant cette période et a très probablement plus coucher chez lui qu'au dépôt.
 
A partir de cette date ses activités sont celles du 39° Groupe d'AS.
Ses cartes postales permettent de préciser certains points.  
     Le 16 Octobre 1916 une carte postale de St Germain en Laye (avec un cachet du Fort du Trou d'Enfer) permet de le situer à Marly le Roi.
     Le 15 Juin 1917, une autre carte postale de Marly-le-Roi (avec cachet du Groupe AS 39) prouve qu'il est toujours au Fort du Trou d'Enfer.
     Une carte postale d'Orléans du 16 Juillet 1917 annonce qu'il est au camp de Cercottes depuis 4 jours.
     Le Groupe AS 39 a du quitté le 11 Juillet 1917 le Fort de Marly-le-Roi
     Arrivé le 12 Juillet 1917 à Cercottes, le Groupe AS 39 n'a finalement rejoint le camp de Champlieu que le 12 Janvier 1918 avec ses chars.
     Dans une carte postale du 27 Janvier 1918, postée par Jérémie à Béthisy St Martin (à côté de Champlieu) il précise :
"Nous sommes à peu près installés ici. Quoi que la région soit un peu sauvage, j'espère que nous ne serons pas trop mal. Le choix de cartes n'est pas très joli mais que veux-tu ? Le temps que nous avons nous aide un peu à chasser le cafard"
Pas de détail ni de lieu cité (ils sont en zone des Armées et la censure est plus sérieuse).  
 
Jérémie est donc resté de Septembre 1916 a Juillet 1917 au Fort du Trou d'Enfer et de Juillet 1917 à Janvier 1918 au Camp de Cercottes.
 
La longueur de ses séjours est totalement liée aux problèmes de mise au point et de modification du char Saint Chamond.
Comme pour les Groupes Schneider, les Groupes de chars St Chamond étaient officiellement créés à Marly le Roi, dès que les effectifs du Groupe étaient réalisées.  
Les Groupes constitués étaient alors envoyés à Cercottes pour y percevoir leurs chars et terminer leur instruction.
Pour certains Groupes de chars Schneider, le séjour à Cercottes n'excédait pas la semaine.
 
Comme tous les personnels de l'Artillerie Spéciale, avec la disparition de la subordination au 81° RALT et la création du 500° RAS (nouveau corps support de l'Artillerie Spéciale), Jérémie est muté le 1er Mai 1918 au 500° RAS. Il ne s'agit que d'un jeu d'écriture.
 
Concernant le Groupement XII, les Groupes AS 37 et 38 ont finalement rallié Champlieu sans leurs chars en Octobre 1917 et seulement reçu leurs chars à Champlieu en décembre 1917.
 
Les cartes postales de Jérémie donnent d'autres repères de lieux que confirme le JMO du Groupement XII.
Le 16 Octobre 1918 il poste une carte postale de la ville d'Orléans (probablement une carte de ses vieux stock . . . .) dans laquelle il précise : "de passage à Dunkerque"
Du 14 au 17 Octobre l'AS 39 est en position d'attente à 10 km au Nord/Est d'Ypres. Jérémie peut avoir participé à une liaison sur Dunkerque ou fait posté sa carte par un "stratif" de l'Etat-Major du Groupement XII.  
 
Le 12 Novembre 1918, une carte postale de Roubaix le mention "de passage à Roubaix".
L'AS 39 est alors en position d'attente à l'Est de Courtrai et l'Etat-Major du Groupement XII est encore à Roubaix.
Le 17 février 1919, une carte postale d'Ypres peut laisser penser qu'il a eu l'occasion de s'y rendre, et une carte postale de Roulers du 20 Mars 1919 permet de le situer toujours en Belgique, à cette date, avec son Groupement de chars.  
La mention "à bientôt la France" laisse supposer qu'il allait peut-être bénéficier d'une permission ou que l'annonce du retour en France du Groupement avait déjà été faite.  
 
L'AS 39 rentre en France en Avril et le 27 Avril 1919 le Groupement XII est dissous et fusionne avec le 27° BCL du 509° RCB.
 
Se sont encore les cartes postales que jalonnent l'itinéraire de Jérémie :
Carte du 29 Mai 1919 le signalant à Metz
Carte du 1 Juin 1919 le signalant à Wiesbaden
Carte du 16 Juin 1919 le signalant à Mayence
Carte du 1 Juin 1919 le signalant à Cologne
Carte du 12 Juillet 1919 le signalant à Worms
Carte du 22 Juillet 1919 le signalant à Mannheim
 
Il a alors vraisemblablement suivi l'unité de Renault FT d'occupation à laquelle il a probablement été affecté.  
Difficile de dire si ces déplacements ne sont que des déplacements effectués avec son unité.
 
Congé de démobilisation le 31 Juillet 1919 et démobilisé à Lyon au dépôt du 54° Régiment d'Artillerie.
Fin de la carrière dans l'Artillerie Spéciale du Maréchal des Logis Jérémie Tronel-Peyroz
 
Chronologie des activités du Groupe AS 39 (Groupement d'AS n° XII)
 
17 Octobre 1917  
             Création de l'Etat-Major du Groupement XII (aux ordres du Cne Azaïs)  
             Cet Etat-Major rejoint Champlieu.
 
18 Octobre 1917  
             Départ de Cercottes du 37° Groupe AS
             Arrivée à Champlieu le 18 Octobre 1917.
 
20 Octobre 1917 :  
            Départ de Cercottes du 38° Groupe AS
             Arrivée à Champlieu le 21 Octobre 1917.
 
Ces deux groupes, arrivés sans chars à Champlieu ne percevront leurs chars qu'au cours du  mois de Décembre 1917.
 
12 Janvier 1918  
            Arrivée à Champlieu du 39° Groupe AS.
            Le Groupe arrive incomplet (probablement avec ses chars).
 
Le Commandant de Groupe est le Lt Quentin
.
Les 3 commandant de Batteries sont :
                - 1° Batterie  - Lieutenant Fernand Le Bailly (Nommé Lt TD le 3 Janvier 1918).
                - 2° Batterie  - Lieutenant Heulot
                - 3° Batterie  - Lieutenant Corlieu
 
Les officiers chef de chars :
                - Sous/Lieutenant Lévy
                - Sous/Lieutenant Bourbon
                - Sous/Lieutenant Durac
                - Sous/Lieutenant Masse
                - Sous/Lieutenant Radius
                - Sous/Lieutenant Dupré
                - Sous/Lieutenant Bouteron
 
Les batteries de ces officiers ne sont pas citées et les chefs de char sous-officiers ne sont pas nommés.
Le Groupe arrive avec un total de 177  (12 officiers - 17 sous-officiers - 17 brigadiers - 131 canonniers).
 
13 Janvier 1918 - Prise de commandement du Groupe AS 39 par le Cne Coppinger.
                         Avec la prise de Cdt du Cne Coppinger, le Cne Quentin est probablement en position d'officier adjoint.
14 Février 1918 - Affectation du Lt Chevalier à l'AS 38.
 
22 Février 1918 - Affectation du S/Lt Bouteron à l'Echelon de l'AS 39 (en remplacement de l'Adjt-Chef Argence).
22 Février 1918 - Affectation du Lt Ferrero comme chef d'une demi Batterie de l'AS 39.
 
7 Mars 1918 - Nomination du Cne Azaïs au grade de Commandant à Titre Temporaire.
 
22 Février 1918 - Affectation du Sous-Lieutenant Vincent à l'AS 39.
 
28 Mars 1918 - Le Groupement XII quitte le camp de Champlieu pour se déployer entre Senlis et Crépy.
                     - EM avec l'AS 37 et le 39 à Rully
                     - AS 38 à Raray
                     - SRR 107 à Ducy
 
30 Avril 1918 - Embarquement en gare d'Auger St Vincent du Groupe AS 37 pour débarquer à Moyenville le 1 Mai 1918.  
                     De Moyenville, l'AS 37 va cantonner à Montiers.
 
1 Mai 1918   - Embarquement en gare d'Auger St Vincent des Groupe AS 38 et AS 39 pour débarquer à Moyenville le 2 Mai 1918.  
                     De Moyenneville, l'AS 38 va cantonner à Montiers et l'AS 39 à la sucrerie (entre Montiers et Laneuvilleroy).
 
Les échelons des 3 Groupes et la SRR rejoignent par voie routière.
Les chars du Groupement XII sont stationnés dans le marais boisé à 1200 m à l'Est de Montiers.
Montiers et la sucrerie ne servent que de cantonnement aux hommes du Groupement.  
Depuis le 28 Mars 1918, avec la percée allemande, les villages du secteur ont été vidés de leurs habitants pour loger la troupe.
 
Le 29 Mai 1918 - Mutation du Cne Vincent.
Le mois de Mai est consacré à l'instruction des unités d'infanteries du secteur.
 
2 Juin 1918 - Mouvement de la SRR 107 vers Cernoy.
4 Juin 1918 - Mouvement des Groupes AS 37, 38 et 39 vers les bois au Sud de Pronleroy et début du déplacement de la SRR vers Maimbeville.
Ces bois faisaient partie de la propriété de la Marquise de Foucault (dont le château était à Pronleroy).
 
Le mouvement vers Pronleroy du Groupement XII est la conséquence de l'avancée allemande.  
Avec la pression allemande sur le secteur, le commandement ne jugeait plus nécessaire le déploiement de chars, non employés, si près du Front.
Avec la décision de faire attaquer le Groupement Mangin, avec ces mêmes chars, le retraits vers Pronleroy s'est révélé parfaitement inutile.
Entre la phase d'instruction dans le secteur de Montiers, les déplacements vers Pronleroy et le retour vers les positions d'attaque sur Méry, les Saint-Chamond auront
beaucoup roulés. Ces nombreuses heures de fonctionnement auront un impact important sur l'état des chars pour les combats de juin et Juillet 1918.
 
6 Juin 1918  
            Le Groupement est totalement regroupé en attente à Cernoy.  
 
10 Juin 1918  
            Le Groupement fait mouvement de nuit vers le bois de St Martin-au-Bois (Nord de Montiers).
 
11 Juin 1918 -  
            Attaque sur le secteur Belloy et St Maur.  
            Retour à Saint Martin-aux-Bois à partir de 20 heures.  
            L'AS 39 rentre avec deux chars en remorque.
 
Organisation du Groupe AS 39 en Juin 1918 :
         Commandant de Groupe : Capitaine Jacques Coppringer
          Adjoint tactique          : Cne Quentin
          Adjoint Technique       : S/Lt Bernard Vincent
 
1° Batterie - Lt Fernand Léon Le Bailly (avec le char 62613)
           St Chamond M3 n° 62613         - Lt Alexis Jean Bourbon
           St Chamond M3 n° 62571         - MdL Jérémie Tronel-Peyroz
           St Chamond M3 n° 62569         - S/Lt Raymond Lévy
           St Chamond M3 n° 62568         - MdL Ridet
 
2° Batterie - Lt Heulot (avec le char 62625)
           St Chamond M3 n° 62655         - S/Lt Durac
           St Chamond M3 n° 62525         - MdL Arthur Laurentin
           St Chamond M3 n° 62524         - S/Lt Masse  
           St Chamond M3 n° 62523         - MdL Pouyaud
 
2° Batterie - Lt Robert Corlieu  
           St Chamond M3 n° 62655         - S/Lt Louis Emile Radius
           St Chamond M3 n° 62525         - MdL Duranton
           St Chamond M3 n° 62628         - S/Lt Dupré
                                                      - MdL Timothé Jourdain de Coutance
           St Chamond M3 n° 62522         - MdL Clair
 
Echelon du Groupe :   S/Lt Bouteron
          St Chamond M3 n° 62522 - 62627 - 62646
          St Chamond M1 caisson n° 62423  
          St Chamond M1 caisson n° 62448
 
13 Juin 1918 : Retour à Pronleroy du Groupement XII.
14 Juin 1918 : Deplacement du Groupement XII pour Cernoy.
 
Le 22 Juin 1918 , les chars 62568 et 62656 du Groupe AS 39 sont évacués sur le camp de Martigny pour être échangés.
                          Nomination des Lt Ferrero, Bourbon et Heulot à titre définitif.
 
Jusqu'au 3 Juillet 1918 le Groupement poursuit la remise en état de ces chars.
Le 30 Juin 1918 - Le Groupe AS 39 reçoit de Martigny ses deux nouveaux chars (numéros non identifiés ).
 
Du 1 au 14 Juillet 1918, le Groupement XII participe à la formation d'unités d'infanterie du secteur.
 
3 Juillet 1918 - Manoeuvre char du Groupement avec un Bataillon 77° RI.
4 Juillet 1918 - Manoeuvre char du Groupement avec un Bataillon 77° RI.
5 Juillet 1918 - Manoeuvre char du Groupement avec un Bataillon 77° RI.
6 Juillet 1918 - Manoeuvre char du Groupement avec un Bataillon 77° RI.
7 Juillet 1918 - Repos dans les cantonnements.
8 Juillet 1918 - Manoeuvre char du Groupement avec un Bataillon 77° RI.
9 Juillet 1918 - Manoeuvre char du Groupement avec un Bataillon 77° RI.
 
15 Juillet 1918 : Le Groupement embarque en gare d'Avrigny pour débarquer en gare de Morienval.
                        Les Echelons et la SRR rejoignent par voie routière.
 
16 Juillet 1918 :  
Débarquement de l'AS 39 à partir de 3h 00 du matin..
Avec l'AS 38, l'AS 39 stationne à la ferme de Lessart-Labesse.
 
16 Juillet 1918 -  
        Départ de la ferme Lessart à 21 heures pour le ravin de Mortefontaine.  
        A l'arrivée, le 17 Juillet 1918 au matin, l'AS 39 a perdu un de ces 2 chars caisson et un char de rang.
        Le Groupe partira au combat avec 11 chars de rang.
 
Organisation du Groupe AS 39 en Juillet 1918 :
         Commandant de Groupe : Capitaine Jacques Coppringer
 
1° Batterie - Lt Fernand Léon Le Bailly (avec le char 62613)
           St Chamond M3 n° 62613        - Lt Alexis Jean Bourbon                  
           St Chamond M3 n° 62646        - MdL Jérémie Tronel-Peyroz
           St Chamond M3 n° 62569        - S/Lt Raymond Lévy
           St Chamond M3 n° 62627        - MdL Ridet
 
2° Batterie - Lt Heulot (avec le char 62625)
           St Chamond M3 n° 62616        - MdL Duranton
           St Chamond M3 n° 62555        - MdL Pierre Bernata
           St Chamond M3 n° 62524        - S/Lt Louis Emile Radius
           St Chamond M3 n° 62527        - MdL Pouyaud
 
2° Batterie - Lt Corlieu  
           St Chamond M3 n° 62628         - MdL Timothée Jourdain de Coutance
           St Chamond M3 n° 62607         - MdL Datcharry
           St Chamond M3 n° 62657         - S/Lt Bernard Vincent
           St Chamond M3 n° 62652         - MdL Clair
 
Echelon du Groupe :                    
          St Chamond M3 n° 62656 - 62568 - 62623
          St Chamond M1 caisson n° 62423  
          St Chamond M1 caisson n° 62448
 
18 Juillet 1918
        L'attaque du groupement XII avec la 1° DI US se déclanche à 4 h 45 sans préparation d'artillerie.
        Avec deux chars en panne au départ de l'action, l'AS 39 engage finalement 9 de ses chars dans cette action.
19 Juillet 1918
        Les chars encore en état du Groupement sont engagés, à partir de Missy-au-Bois, en direction de Chaudun.
        Un seul char du Groupe AS 39 participe à cette action. Ce char est détruit dans cet engagement.
20 Juillet 1918
        Le Groupement et la SRR 107 sont rassemblés entre Coeuvres et St Pierre-Aigle.  
        La récupération et la remise en état des chars est engagée.
23 Juillet 1918
        Les derniers chars en état du Groupement sont mis à la disposition de la 58° DI pour une attaque en direction de Tigny.
25 Juillet 1918
        Le Groupement et la SRR quitte leur position et rejointe Haramont par voie routière via Soucy et Viviers.
30 Juillet 1918
        Le Groupement quitte Haramont pour Villers-Cotterets par voie routière.  
31 Juillet 1918
        Le Groupement embarque sur train en gare de Villers-Cotterets.
        L'AS 39 touche six nouveaux chars.
2 Août 1918
        L'AS 39 débarque au camp d'Artillerie Spéciale de Martigny les Bains.
Du 3 Août et 9 Octobre 1918
        Le Groupement se remet en état avec remise en état des chars et instruction de ses personnels.
10 Octobre 1918
        Le Groupement XII, mis en alerte le 8 Octobre, embarque sur train au camp de Martigny-les-Bains.
13 0ctobre 1918        
        Le Groupement XII, mis à la disposition des 70° et 77° DI du 34° CA (secteur Nord-Est d'Ypres),  
        Les chars débarquenT (de jour) à Langemarck (AS 38) et de nuit àVijfwegen (AS 37 et AS 39).
        Les 3 Groupes sont placés, en position d'attente, dans le secteur de Schaat-Bailie.
14 0ctobre 1918  
15 0ctobre 1918
16 0ctobre 1918
17 0ctobre 1918
        Le Groupement XII remet ces matériels en état (secteur ouest de la VF de Bruges)
18 Octobre 1918  
        Le Groupement est mis en réserve d'Armée à 18 heures et regroupé dans le secteur de Gitsberg.
20 Octobre 1918
        Le Groupement est finalement rassemblé à Vijfwegen (1500 m au Sud de Roulers).
21 au 27 Octobre 1918
        Poursuite du regroupement et de la remise en état des chars.
29 0ctobre 1918
        Le Groupement est mis à la disposition de la II° Armée britannique.
30 Octobre 1918
        Le PC du Groupement est installé à Roubaix
2 Novembre 1918
        L'AS 39 embarque sur train pour se rendre dans le secteur nord de Courtrai
3 Novembre 1918
        L'AS 39 débarque en gare de Lendelede (Nord de Courtrai) et fait route à partir de 12 heures (avec l'AS 37 et la SRR 107) vers Harelbeke (Nord/Est de Courtrai).
4 Novembre 1918
        L'AS 38 débarque directement à Harelbeke (Nord/Est de Courtrai).
6 Novembre 1918
       L'AS 39 se déplace par voie routière de Harelbeke à Vichte (Est de Courtrai).
19 Novembre 1918
       Le PC du Groupement est installé à Roubaix
22 Avril 1919.
       Le Groupe AS 39 et l'EM du Groupement XII embarquent en gare de Vichte  
24 Avril 1919.
       Le Groupe AS 39 et l'EM du Groupement XII débarquent au camp d'Artillerie Spéciale de Bourron.  
27 Avril 1919.
       Le Groupement XII est dissous et fusionne avec le 27° BCL du 509° RCB.
 
Le gros de ces informations sont dans le JMO du Groupement XII.  
Il n'existe pas de JMO des AS 37, 38 et 39.
 
A plus - Michel


Message édité par Tanker le 01-11-2011 à 13:27:59
n°6575
violette
In memoriam Rémy
Posté le 17-11-2010 à 19:25:23  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Bonsoir Michel,
  Merci infiniment pour ce message qui met à plat le parcours de mon arrière-grand-oncle, dans lequel je m'enlisais un peu et permet de le replacer dans le contexte plus large de l'AS39. Je vois que vous penchez toujours pour l'hypothèse Renault FT après l'AS39; Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?  
En petit bonus, voici le MdL Tronel Peyroz redressé ;)  
  http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4517/AS39MdLJrmieTronelPeyroz01.jpg
 Petite objection : Né à Clelles (le centre du monde d'après Violette) . Voyons, Michel, le centre du monde tout court, la preuve...  :lol:  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4517/Clelles25janvier1917recto.jpg
D'ailleurs, parcourez le Trièves en automne, vous verrez. Je vous fais volontiers visiter si vous voulez.
Cordialement,
Violette


Message édité par violette le 17-11-2010 à 19:43:57

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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
n°6577
Tanker
Posté le 17-11-2010 à 21:26:05  profilanswer
 

Le Groupement XII est dissous à Bourron en Avril 19 et ses personnels sont intégrés dans un Régiment de chars légers.
Il est ensuite présent en Allemagne jusqu'à sa démobilisation et c'est donc très vraisemblablement au sein d'une des unités de Renault FT des troupes d'occupation qu'il a terminé sa carrière dans les chars.
Ses pièces militaires ne le mentionnent pas, mais ce ne sera pas la première fois que celles-ci auront été mal remplies.

Message cité 1 fois
Message édité par Tanker le 17-11-2010 à 21:27:19
n°6578
violette
In memoriam Rémy
Posté le 17-11-2010 à 21:32:37  profilanswer
 

Tanker a écrit :

... ses personnels sont intégrés dans un Régiment de chars légers
.


D'accord. C'est l'élément qui me manquait. Merci.


Message édité par violette le 17-11-2010 à 21:32:52

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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
n°6579
Tanker
Posté le 17-11-2010 à 22:03:15  profilanswer
 

Ben non ! L'info ne manquait pas, je l'avais dit . . . . . . Il faut aussi lire entre les lignes :)  
 
  " 27 Avril 1919.  Le Groupement XII est dissous et fusionne avec le 27° BCL du 509° RCB"

n°6580
violette
In memoriam Rémy
Posté le 17-11-2010 à 22:08:47  profilanswer
 

Tanker a écrit :

Ben non ! L'info ne manquait pas, je l'avais dit . . . . . . Il faut aussi lire entre les lignes :)  
 
  " 27 Avril 1919.  Le Groupement XII est dissous et fusionne avec le 27° BCL du 509° RCB"


Effectivement, ça ne manquait pas tout court, ça me manquait mais si vous écrivez entre les lignes, comment voulez-vous qu'on s'y retrouve :lol:  !
D'autant que sans le glossaire... RCB ?????


Message édité par violette le 17-11-2010 à 22:12:06

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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
n°6581
Tanker
Posté le 17-11-2010 à 22:39:23  profilanswer
 

Bonsoir,
 
La photo de Jérémie, postée par Violette, est un détail d'une photo prise en Belgique.  
Cette photo, qui porte la signature et l'adresse du photographe qui l'a réalisé, a permis de situer une autre photo de St Chamond du groupe AS 39.  
 
                                               http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/AS39aCourtrai02a.jpg
                                                                   Cette photo est visible sur le site des chars français d'Antoine Misner.
 
L'équipe devant le char est celle de l'atelier de la section d'Echelon du Groupe AS 39.
En arrière plan, le rideau fer d'un magasin porte la mention " Bureau de Bienfaisance", et à droite les deux hommes à la fenêtre sont visiblement des soldats français.
Caché par la trappe, le numéro 38. L'atelier photographique se situe vers la gauche au numéro 34 de la même rue.
Le photographe s'étant un peu déplacé, le numéro 38 est seulement visible sur la photo avec Jérémie..
Le char est exactement le même sur les deux photos. Il ne porte malheureusement pas son numéro sur le côté et reste donc non identifié.
Le marquage "as de coeur dans un triangle" est, peut-être, une spécificité des chars d'échelon de l'AS 39.  
 
La date de la photo n'est pas connue. Elle a pu être prise entre Décembre 1918 et Avril 1919.
L'Etat-Major du Groupement XII se trouvait à Courtrai. C'est peut-être ce qui explique la présence de ce char en ville.
Le Commandement du Groupement XII était-il dans cette rue ou dans une autre rue toute proche ?
On peut imaginer que ce char a été amené là pour quelques présentations ordonnées par le commandement..
La gare n'est pas très loin, et le char peut aussi avoir transité en ville dans le cadre d'une quelconque opération d'entretien.
Pour finir, il n'est pas interdit d'imaginer une "magouille sauvage non réglementaire" pour réaliser ces photos en ville devant un char du groupe.

La photo avec le MdL tronel-Peyroz, montre sept hommes en tenue bleu horizon. Il pourrait s'agir de l'équipage de son char.
Ces photos sont-elles les deux seules qui ont été réalisées, en profitant de la présence de ce char, ou d'autres membres de l'AS 39 ont-ils été conviés à en faire de même ?
 
Le plus amusant c'est qu'au numéro 34, à l'adresse du photographe, se trouve encore aujourd'hui un atelier photo qui, malheureusement, ne semble pas avoir de liens avec celui présent en 14-18. (Réponse faite après contact par mail et téléphone).
Il va donc falloir remonter vers d'autres pistes pour tenter de savoir si ce fond photographique a pu être conservé et s'il existe d'autres photos du Groupe AS 39 à Courtrai.
 
Les Belges assidus au forum vont peut-être retrouver la trace de ces photos . . . .  
 
A plus - Michel
 
PS : 9 Juillet 2011  
Si l'adresse du photographe de Courtrai est effectivement la bonne, les photos réalisées devant ce char n'ont, comme le montre des découvertes plus récentes  
et la suite du sujet, pas du tout été faites dans Courtrai . . . . .


Message édité par Tanker le 09-07-2011 à 10:13:17
n°6584
violette
In memoriam Rémy
Posté le 19-11-2010 à 12:10:44  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Michel,
  Merci pour ce complément. Je me permets de joindre aux miens les remerciements de Catherine, la petite-fille de Jérémie qui a été à la fois sidérée par votre travail et ravie d'en apprendre autant sur le parcours de son grand-père.
 Cordialement,
Violette


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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
Hélas, comme un fardeau trop lourd"
F Carco in La Bohème et mon coeur
n°7994
Tanker
Posté le 09-07-2011 à 09:14:47  profilanswer
 

Bonjour,
 
Avec une nouvelle photo, des personnels du Groupe AS 39, prise devant la même maison, il a finalement été possible d'identifier avec précision le lieu.  
 
Il ne s'agit pas Courtrai mais de Vichte, et le Groupe AS 39 a bien stationné à Vichte du 6 Novembre 1918 au 22 Avril 1919.
 
La maison, devant laquelle ont été faites, au moins trois photos, existe toujours.  
Elle se situe, dans Vichte, sur Beukenhofstraat au n° 43 (Nord de la voie ferrée) et elle abrite un restaurant (sans doute depuis la fin de la 1° Guerre mondiale) : "le Beukenhof".
 
                                             http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/VichteRestaurantBeukenhof02a.jpg  
 
                                             http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/VichteRestaurantBeukenhof02.jpg
 
                                             http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/VichteRestaurantBeukenhof01a.jpg  
 
Cette villa était très probablement le PC du Groupe AS 39 à Vichte et les dépendances devaient pouvoir abriter tout le Groupe.
Elle est baptisée (sur une carte postale) "Château de Monsieur Moreels". Il s'agissait, sans doute, du propriétaire d'avant la première guerre mondiale.
 
                                            http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/AS39aVichte01a.jpg  
 
Les trois photos mentionnées  ont été réalisées devant le même St Chamond M3 de l'AS 39, stationné en avant du perron de la villa.  
Elles ont donc probablement été faite le même jour et par le même photographe.
La photo de l'équipage du MdL Tronel étant signé du photographe de Courtrai (photographe demeurant au 34 de la Lyerstraat), il est très probable  
que ces photos aient toutes été réalisées par lui.
 
Sur cette troisième photo de tout le Groupe, le Capitaine Coppinger est présent, avec ses officiers, et bon nombre de sous-officiers.  
Jacques Coppinger ayant été démobilisé le 21 Mars 1919, cette série de photo a donc été faite avant cette date.
 
Il est par ailleurs vraisemblable que d'autres équipages, voir des Batteries ont aussi profité de cette occasion pour se faire photographier
ce même jour.
 
Il reste donc à trouver d'autres éventuels clichés et à lancer une recherche vers le Groupe AS 38, aussi stationné à Vichte, et qui pourrait aussi  
s'être fait photographié dans les mêmes conditions à quelques jours ou quelques semaines d'une dissolution annoncée du Groupement de chars.
 
Sur une de ces photos, un numéro 38 était visible sur le mur.  
C'est cet indice qui avait amené à penser qu'il pouvait s'agir d'une maison de la rue du photographe (situé à un n° 34 . . .).
Déplacer un char du Groupement à Courtrai, pour réaliser une photo, semblait un peu surprenant et difficile à expliquer.
Avec cette identification précise de cette maison en arrière plan, les choses sont de suite beaucoup plus claires.
 
A suivre, avec un trombinoscope du Groupe AS 39 . . . . .  Michel


Message édité par Tanker le 09-07-2011 à 10:16:38
n°7995
violette
In memoriam Rémy
Posté le 09-07-2011 à 10:30:10  profilanswer
 

Bonjour Michel,
 Merci pour le complément d'informations. Voilà un mystère de résolu et on reconnaît très bien les lieux, c'est impressionnant.  
Ce que je ne m'explique toujours pas, c'est la présence d'un numéro 38 alors que le chateau est au 43... Pour égarer les générations futures avides de recherche, peut-être  :lol: ?  
 Cordialement,
Violette


Message édité par violette le 09-07-2011 à 10:30:24

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"Voici que point ton dernier jour
Dépose ici toute espérance
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n°7996
Tanker
Posté le 09-07-2011 à 13:13:54  profilanswer
 

Bonjour Violette,
 
Peut-être une ancienne numérotation de la rue . . . !
 
 
                                                         http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/120Vichte01.jpg  
 
                                                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/AS39PCduGroupeaVichte01.jpg  
 
Il y a, maintenant un peu plus d'habitation.
 
Une visite au restaurant devrait, peut-être, permettre de le savoir car, pour l'instant, les lecteurs belges n'ont pas été d'un grand secours . . . .
 
Bonne après-midi - Michel


Message édité par Tanker le 09-07-2011 à 13:21:05
n°7997
violette
In memoriam Rémy
Posté le 09-07-2011 à 18:01:23  profilanswer
 

Re bonjour Michel,
 C'est gentil de m'inviter au restaurant, bien que ce soit un peu loin ....
 Merci pour l'avant-après. Effectivement, ça s'est quelque peu construit depuis et l'hypothèse d'un changement de numérotation en est assez logique.
Cordialement,
Violette


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