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Chars en offensive

n°7917
ALVF
Posté le 24-06-2011 à 15:37:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
En classant un lot de photographies provenant d'un artilleur du 286e Régiment d'Artillerie Lourde à Tracteurs servant dans un groupe de mortiers de 280 mm TR, je trouve quelques clichés de chars.Malheureusement, l'album de cet artilleur n'est pas légendé et contient des photographies personnelles et d'autres manifestement achetées dans des bazars de l'arrière-front.Je joins quelques exemples de photographies:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img789a.jpg
Photographie de deux chars Schneider, non datée mais située au milieu de clichés d'artillerie du printemps 1917.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img790a.jpg
La présence de cavaliers américains et d'un char Schneider en marche situent probablement la scène à l'été 1918.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img793a.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img794a.jpg
Notre artilleur du 286e R.A.L.T pose en août 1918 au poste de pilotage d'un char léger Renault FT.Nul doute que ce FT a participé à l'offensive du 18 juillet, les artilleurs du 5ème Groupe du 286e R.A.L.T ont contibué de leur côté à "attendrir" les résistances allemandes au matin de l'offensive en tirant leurs lourds obus de 280 mm sur Villers-Hélon.L'Instruction sur l'emploi des chars d'assaut en date du 14 juillet 1918 est parfaitement d'actualité!
 
Cordialement,
Guy François.

n°7918
Mercadal P
Posté le 24-06-2011 à 16:00:35  profilanswer
 

Bonjour.
Sur la deuxième vue, ne sont-ce point deux tracteurs Knox qu'on apperçoit derrière le Schneider fumant ?
Au revoir.  
P.Mercadal


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" No hay camino. Se hace camino al andar "  
A.Machado
n°7921
Tanker
Posté le 25-06-2011 à 03:21:42  profilanswer
 

Bonjour,
 
S'il sera difficile de retrouver l'unité d'appartenance du char Renault, il n'en va pas de même pour les deux autres photos.
 
Les deux Schneider remontant sur la crête sont deux chars de la 3° Batterie du Groupe AS 15.
 
L'as de carreau placé au coin supérieur de la plaque de blindage latérale du char est caractéristique de ce groupe.
 
Ces chars du Groupement d'AS n° III, engagés le 18 Juillet 1918 au profit de la 153° Division d'Infanterie, avait choisi de contourner le ravin de Missy par le Sud.
Dans ce mouvement, ils passérent dans la zone d'action de la 1° Division d'Infanterie américaine et furent, au passage sollicités par une de ses unités.
 
En arrière du deuxième char se trouve la carrière dans lequel furent fait prisonniers 700 bavarois, par un Brigadier du Groupe AS 35.
 
                                                         http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Westfalencreute01.jpg  
 
La deuxième photo de chars Schneider a été prise le 17 Juillet 1918, au Nord de Villers-Cotterets, sur la "Route du Faite".
 
Ce sont bien des tracteurs Knox que l'on voit derrière le char.
Ces Schneider, qui appartiennent au Groupement d'AS n° IV, ont été amenés à leur destination par "porte-corps" du 287° RALT.
 
Le Groupement IV, qui se trouvait stationné à l'Ouest de Compiègne depuis le 15 Juin 1918, est mis en alerte le 14 Juillet 1918, et placé aux ordres de la 1° DM  
pour une attaque dans la direction de Chaudun le 18 Juillet 1918.
 
                                                         http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/GrptIVZonededeploiementMaiJuillet191802b.jpg  
 
Pour de nombreuses raisons, visiblement imputables au Capitaine commandant le service de transport régimentaire du 287° RALT,  
les chars, qui devaient être transportés dans la journée du 15 Juillet, arrivèrent à leur destination le 17 Juillet.
 
Il fallut finallement 72 heures pour leur faire parcourir les 40 km qui les séparaient de leur zone de bivouac initiale.
Le rapport du Commandant de Groupement n'est pas tendre, envers les officiers de cette unité du 287° RALT.
 
15 "porte-corps" était mis à la disposition de chaque Groupe d'AS avec des camions pour transporter les hommes et leur paquetage.
 
Le point de débarquement était "Le Rond de la Reine". C'est sur ce carrefour que cette photo a été prise.
Le char en deuxième plan est encore sur sa remorque. On distingue sur l'avant du char la cabine du camion tracteur Knox.
 
Les Américains, visibles sur la photo, appartenaient probablement à la 2° Division d'Infanterie américaine, division qui sera engagé le même jour,  
au Nord de la Division Marocaine et avec l'appui du Groupement de Schneider n° I.
 
                                                         http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/GrptIVLeRonddelaReine.jpg  
 
A l'heure actuelle le carrefour du "Rond de la Reine" n'est plus celui-là. Il est plus au Sud de la route du faite.
 
Très bonne journée et à plus . . .Michel


Message édité par Tanker le 25-06-2011 à 03:24:11
n°7923
ALVF
Posté le 26-06-2011 à 08:59:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci Michel pour ces identifications aussi rapides que précises!
Voici une photographie de FT Renault, datée de juillet 1918, c'est peut-être le même char que celui daté "août 1918" du message précédent.
Pour le tracteur Knox, je lance un petit "Quizz" dans la nouvelle rubrique "automobile".
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img795a.jpg
                                     Char léger FT Renault juillet 1918.
 
Cordialement,
Guy François.

n°7925
Tanker
Posté le 27-06-2011 à 12:16:23  profilanswer
 

Bonjour Guy,
 
Il s'agit bien du même char. Les éléments de camouflage de tourelle et du canon sont semblables.
 
Ce Renault FT 66906 (As de coeur sur triangle) appartient à la deuxième section d'une troisième compagnie de Bataillon de char Léger.
Il peut donc s'agir d'un char des unités suivantes :
                                  - 501° RAS   1° BCL - AS 303
                                                    2° BCL - AS 306
                                                    3° BCL - AS 309
 
                                  - 502° RAS   4° BCL - AS 312
                                                    5° BCL - AS 315
                                                    6° BCL - AS 318
 
                                  - 503° RAS   7° BCL - AS 321
                                                    8° BCL - AS 324
                                                    9° BCL - AS 327
 
C'est donc, potentiellement 45 chars Renault FT (la section d'AS est à 5 chars légers) qui peuvent être le FT n° 66906.
   
En Juillet 1918, les 501°, 502° et 503° RAS ont été déployés dans le secteur de la poche de Château-Thierry.
La synthèse sommaire de leurs périodes et secteurs d'engagement, permet de voir que seules les trois unités du 501° RAS  
sont susceptibles d'avoir été photographiés par notre artilleur du 286° RALT.
 
             - 501° RAS   1° BCL - AS 303      
                                     le 16 Juillet quitte Senlis et débarque à Crépy en Valois (de nuit)  
                                     le 17 Juillet au matin, PR aux lisières nord de la forêt de Villers-Cotterets (niveau de la ferme de l'Essart)
                                     et vient stationner à Vertefeuille (avec le BCL)          
                                     le 18 Juillet en réserve AS de DI dans le ravin de Vaux-Castille (500 m Nord-Est du Village).
                                     le 19 Juillet stationnement à la "Laie Chrétiennette". (départ le soir pour Vertefeuille).
                                     le 20 Juillet, stationnement à la ferme de Vertefeuille.
                                     le 21 Juillet, stationnement route sud du cimétière de Vierzy
                                     le 23 Juillet en réserve AS de DI à la Garenne du Plessier (opcon 2° DI US).
                                           Pertes ce jour à la compagnie, suite à des tirs d'artillerie.
                                     le 24 Juillet, stationnement au bois de la Folie, à l'Ouest de St Rémy-Blanzy.
                                     le 25 Juillet, la compagnie stationne, en forêt de Villers-Cotterets, au carrefour de la Grosse Pierre avec le BCL.
                                     le 27 Juillet, la compagnie est à Villers-Cotterets avec le BCL
                                     le 28 Juillet, le BCL embarque en gare de Villers-Cotterets.
 
                                 2° BCL - AS 306
                                     le 17 Juillet, la compagnie s'installe, avec tout le 2° BCL, en forêt de Retz
                                     le 18 Juillet, la compagnie, en position d'attent au Sud-Ouest de la ferme de Cravençon,  
                                     est mis à 18 heures à disposition du 8° Zouaves pour une attaque sur le ravin de Léchelle.
                                     le 19 Juillet, la compagnie est à St Pierre-Aigle.
                                     le 20 Juillet, la compagnies est dans le ravin de Chaudun
                                     le 21 Juillet, attaque avec le 6° Tirailleurs sur La Raperie et le plateau de Villemontoire.
                                     le 22 Juillet, la compagnies est dans le ravin de Chaudun
                                     le 23 Juillet, la compagnies est dans le ravin de Chaudun
                                     le 23 Juillet, une section de la compagnie participe à l'attaque sur le Grand Rozoy d'une compagnie de marche du BCL.
                                     le 24 Juillet, le 2° BCL est regroupé sur St Pierre-Aigle.
 
                                 3° BCL - AS 309
                                     le 17 Juillet, la compagnie débarque en gare de Vaumoise et se porte au Carrefour St Georges (9 km Nord-Est de Villers-Cotterets).  
                                     le 18 Juillet, la compagnie, mise à la disposition de la 38° DI, se déplace au sud de Montranboeuf.
                                     le 19 Juillet, la compagnie est au sud de Montranboeuf.
                                     le 19 Juillet, la compagnie appui la 4° Brigade de la 1° DM dans la prise de Parcy-Tigny.
                                     le 19 Juillet, la compagnie est au carrefour de la Croix Baquet.
                                     le 20 Juillet, la compagnie est à Villers-Hélon et à la Croix St Georges (chars en dépannage à la SRR).
                                     le 21 Juillet, une section de marche de la compagnie appui une attaque du 201° RI sur Plessier-Huleu.
                                     le 22 Juillet, la compagnie se reconstitue et remet en état ces derniers chars
                                     le 23 Juillet, le 3° BCL appuie, avec deux sections de marche le 2° Bataillon du 1° RI.
                                     le 24 Juillet, le 3° BCL est regroupé au carrefour de Corcy (1km au Nord du Village)
.
             - 502° RAS    4° BCL - AS 312
                                     Du 21 au 27 Juillet 1918, la compagnie est dans le secteur nord de la forêt d'Enghuien.
                                 5° BCL - AS 315
                                     Du 15 au 17 Juillet 1918, la compagnie est dans le secteur de Condé en Brie
                                 6° BCL - AS 318
                                     Du 25 au 27 Juillet 1918, la compagnie est dans le secteur Nord-Ouest d'Epernay
 
             - 503° RAS    7° BCL - AS 321  (secteur 2° DI)
                                     Du 16 au 27 Juillet 1918, la compagnie est dans le secteur de Neuilly-St-Front - Armentières
                                 8° BCL - AS 324  (secteur 47° DI)
                                     Du 16 au 17 Juillet 1918, la compagnie est dans le secteur de Monnes - Grisolles
                                 9° BCL - AS 327  (secteur 63° DI)
                                     Du 16 au 27 Juillet 1918, la compagnie est dans le secteur de Neuilly-St-Front - Latilly
 
Les chars du 502° et du 503° RAS ne pouvant donc avoir été photographiés dans le secteur d'engagement du 501° RAS,  
le Renault FT n° 66902 correspond donc a un des 15 chars des 2° section des AS 303, 306 ou 309 . . . .
 
Dans les engagements de fin Mai et début Juin, le 501° RAS avait déjà perdu un certain nombre de chars.  
 
Initialement équipé de chars des séries 661xx et 662xx, il venait d'être recomplété avec des chars neuf.
Les derniers chars ont été livrés directement en gare de Villers-Cotterets le 18 Juillet 1918.
 
Dans les rapports de fin de combat du 501° RAS, des chars de la série 669xx sont parfaitement identifiés dans ces unités.
Le 66902 à l'AS 308 (détruit au combat)et le 66900 à l'AS 309.
 
Il ne fait donc aucun doute que ce char ait appartenu à une de ces trois compagnies du 501° RAS
 
La photo n'est pas exactement un champ large, mais les connaisseurs du coin seront, peut-être, en mesure de situER le lieu de prise de vue,
et peut-être que l'étude du positionnement des unités du 386° RALT permettront de resserrer le champ de recherche.
 
Bonne journée - Michel

n°7926
ALVF
Posté le 27-06-2011 à 18:53:49  profilanswer
 

Bonsoir Michel,
 
Merci pour ces explications, bien complètes, comme d'habitude!
Voici encore une photographie de "notre" char FT Renault et le résultat probable de l'action de l'A.S, à la grande satisfaction des poilus et des GI, mais moins des mitrailleurs allemands qui, en tout cas, n'ont pas cherché à faire "Camerone"!
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img805.jpg
                                       Char léger FT Renault juillet 1918.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img806.jpg
                               Le résultat probable de l'action de l'A.S, juillet 1918.
 
Cordialement,
Guy François.

n°7927
sesouvenir
Posté le 27-06-2011 à 19:55:20  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Un indice peut-être : le même char + le même photographe en juillet et août (1er cliché) alors que tous les BCL ont embarqués fin juillet pourrait signifier qu'il s'agit d'un char en panne resté sur place en attendant le dépannage?
Edité pour ajouter que, même sans réponse certaine, ce dialogue est passionnant  :jap:  
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


Message édité par sesouvenir le 27-06-2011 à 19:56:13

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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°7928
marpie
Posté le 27-06-2011 à 20:37:33  profilanswer
 

bonsoir à tous
Vu de cet angle le 66203 a une allure tout à fait moderne,
C'est une de mes photos préférées du FT
Bien amicalement
( L'illustration  , Juillet 1918 )
Marpiehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/FT.jpg

n°7937
lallementp​la
Posté le 29-06-2011 à 21:46:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pouvez-vous m'indiquer quel était l'insigne tactique de la compagnie AS322 ?
 
Par ailleurs connaissez vous le nom de l'aumonier du 503 RAS ?
 
Enfin savez vous pourquoi en octobre 18 le commandant de l'AS322 change et devient le Lieutenant Courtois qui prend sa seconde barette et remplace le capitaine Angely ?
 
Enfin il semble que l'AS322 ai combattu avec des soldats américains...
Savez vous si c'est pendant le mois de juillet ou il accompagne la 47e DI ou ceux de septembre ou il change pour passer à avecla Xe arméee Mangin ou enfin dernière hypothèse pendant la campagne de Belgique ?
 
Merci par avance... de votre point de vue
 
Philippe Lallement qui de recherche en recherche en découvre toujours plus sur son grand-père... grace à vous en particulier !

n°7939
Tanker
Posté le 30-06-2011 à 01:08:54  profilanswer
 

Bonsoir Philippe,
 
L'AS 322 était la première compagnie du 8° BCL. Les As de ses sections étaient donc sur fond circulaire.
 
Le Capitaine Angély ayant été nommé au commandement d'un BCL (11° BCL du 504° RAS),  
c'est assez naturellement que le premier Lt de la compagnie a pris le commandement.
 
En Juillet, le 8 ° BCL est engagé avec la 47° DI
En Septembre le 8° BCL est engagé avec la 69° DI puis avec la 128° DI.
 
Pendant cette période les divisions américaines étaient imbriquées dans le dispositf français et il n'était pas rare que des chars, intervenants
sur les limites d'unité, se trouvent mélangés à d'autres unités d'infanterie (y compris américaines).
 
En Belgique, le 8° BCL, venant de Survilliers, arrive les 29 et 30 Octobre 1918 (en gare d'Ingelmunster).
L'AS 322 débarque le 30 dans la matinée et tout le Bataillon est regroupé à Ingelmunster Bosch (15OO m  
au Nord/Ouest de la gare d'Ingelmunster.
 
Le 8° BCL, mis à la disposition du 30° CA le 31 Octobre, se déplace vers Wacken.
Il est placé aux ordres de 12° DI le 1° Novembre et se place sur sa position de départ à 2 Km à l'Est de Machelen.
               L'AS 322 est à à la disposition du 54° RI,
               L'AS 323 est à la disposition du 67° RI
               L'AS 324 reste en réserve du Corps d'Armée.
 
Les chars des compagnies accompagneront l'infanterie sur 12 kilomètres jusqu'à l'Escaut.
 
Bonne journée et bonne poursuite de recherche - Michel


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