Forum Pages d'Histoire : JPL 85_08 Soldats de la Grande Guerre : RV 56, 3 utilisateurs anonymes et 52 utilisateurs inconnus

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Recherche infos soldat AS 31

n°2990
jef52
Posté le 13-03-2009 à 17:47:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour tout le monde,
Une toute petite intervention dans votre débat passionnant, quelques détails que j' ai relevés en passant. La date d' écriture de la carte : pour moi quasiment aucun doute, le 29/05/1916 , le lieu Orléans, là pas de problèmes mais le fait qu' elle ait été écrite à Orléans ne veut pas dire qu' elle y a été prise :pfff: . D' après l' uniforme, je la daterais de l' été ou automne 1915, joyeux mélange de BH et du pantalon de velours.
Quand au fait que ce soit l' AGP de Céline, pourquoi pas ? on a vu des quantités de photos ou les gars étaient pris avec des vareuses qui ne leur appartenaient pas et puis les chiffres différents sur les pattes de collet, sur le képi, ça sent un peu la bidouille de photographe. Il est très étonnant aussi qu' il n' ait pas précisé qui était sur la photo ( si ce n' est pas lui) sauf...s' il avait déjà envoyé la même auparavant avec l' explication et le nom du bonhomme. Les cartes étant tirées en plusieurs exemplaires il a effectivement pu en expédier plusieurs avec des textes différents ( j' ai eu ce cas avec des photos de mon GO). Je n' ai bien sur aucune preuve ni certitude absolue, mais je pense quand même très fortement qu' il pourrait bien être l' AGP !! En tout cas la recherche est intéressante, continuez à nous tenir au courant,
amicalement,
Jef :hello:


Message édité par jef52 le 13-03-2009 à 17:48:59

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"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
Le blog du 232e RI http://232emeri.canalblog.com/
n°2991
birgit
Posté le 13-03-2009 à 19:12:39  profilanswer
 

Bon alors, qu'est-ce que j'en fais du portrait? Je l'accroche ou je ne l'accroche pas dans ma salle à manger?
 Trève de plaisanterie, merci Jef pour cette piste et pour la date, c'est à étudier, et pour la tenue, BH, qu'est ce que c'est? Bonne soirée, Céline

n°2992
Tanker
Posté le 13-03-2009 à 19:24:07  profilanswer
 

Merci jef,  
C'est le côté connaissance des uniformes(hors AS) qui me manquait sur ce coup là et je me demandais s'il y aurai l'intervention d'un oeil "externe" . . . . .
Pour Céline, BH c'est bleu horizon.

n°2998
jef52
Posté le 14-03-2009 à 10:13:44  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
Ravi de pouvoir vous aider un peu, c' est comme ça qu' on avance doucement. Céline le grand-père y' a qu' à le mettre dans l' entrée pour l' instant et le passer au salon quand ce sera confirmé  :lol: !! Tiens nous informés des petits détails que tu pourrais apprendre, de mon côté je continues à y réfléchir.
Amicalement,
Jef :hello:


Message édité par jef52 le 14-03-2009 à 10:14:19

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"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
Le blog du 232e RI http://232emeri.canalblog.com/
n°3001
birgit
Posté le 14-03-2009 à 13:45:35  profilanswer
 

Bonjour,  
en admettant que quelqu'un lui ait prêté cet uniforme pour la photo, mon AGP était dans le 8e régiment de chasseurs, alors pouvait-il se trouver à Orléans  fin mai 1916? Est-ce que cela serait cohérent?
 Qui portait les uniformes bleu horizon et pantalon de velours? Les chasseurs?  Bon après midi, Céline

n°3002
tinou 501
Posté le 14-03-2009 à 15:50:07  profilanswer
 


 
Bonjour à tous
Bonjour Michel, bonjour Céline
 
Alors, Michel, on a perdu les informations du bouquin "nos traditions" édité en juillet 1939 par le service de l'école des chars, héritage de Marcel Lebel, où les pages 75 à 78 sont consacrées aux  tenues des chars ?
 
Bonne visite le 23, j'attend le CR. Madame est très contente
 
Amicalement
 
Louis


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Tinou 501
n°3004
Tanker
Posté le 14-03-2009 à 17:19:08  profilanswer
 

Bonjour Louis,
 
Toujours trahi par les siens ! J'allais vous faire un CR de mon contact . . .  
Léon n'est pas une tenue de char, c'est celle d'un poilu tradi !

n°3050
birgit
Posté le 22-03-2009 à 18:35:57  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5203/Numeriser0004.jpg
 
Voici une autre photo de mon AGP qui était dans la famille, il est difficile d'affirmer si cet homme est le même que celui de la photo plus haut, mais sur cette photo nous sommes certains qu'il s'agit de Léon Descloux. Quelqu'un pourrait-il me dire si son uniforme correspond à celui du 17e ou 8e RCC et éventuellement dater? Merci beaucoup, Céline

n°3051
Tanker
Posté le 22-03-2009 à 19:22:50  profilanswer
 

Bonsoir Céline,
Tenue de chasseur, oui me semble-t-il, mais photo plus probablement d'avant guerre pendant son service militaire. (il est bien jeune). Il faut effectivement le point de vue d'un spécialiste uniforme.  
Difficile de dire si des numéros sont lisibles sur le col. apparemment son képi (un shako avec plumet . . . ) sur la commode.
Pour ce qui est des visages, un scan de la tête en niveau de gris à 2400 dpi ou 3200 devrait permettre de voir si yeux, nez oreilles pommette sont semblables . . .  
 
Michel

n°3059
birgit
Posté le 23-03-2009 à 18:58:40  profilanswer
 

Bonsoir Michel,
 j'ai tenté de zoomer sur les visages avec la résolution indiquée mais je ne suis pas sûre que cela soit d'une grande aide..
Je vais mettre la deuxième photo dans le sujet généralités pour voir si elle inspire les spécialistes des chasseurs.  
A bientôt, Céline
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5203/Numeriser0006.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5203/Numeriser0007.jpg

n°3060
Tanker
Posté le 23-03-2009 à 22:26:13  profilanswer
 

Bonsoir Céline,
 
Après un coup de photoshop, il était bien au 17 Chasseurs sur la photo de droite. Visiblement une photo colorisée. Le col a été retouché.
Pour moi c'est bien lui sur les deux photos., même s'il a bien vieilli sur celle de gauche . . .
 
                       http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Numeriser0007.jpg
 
Bonne soirée - Michel

n°3466
Ferns
Où vas-tu Paul ? Vers L'Aisne
Posté le 15-06-2009 à 16:19:38  profilanswer
 

 
 j'ai tenté de zoomer sur les visages avec la résolution indiquée mais je ne suis pas sûre que cela soit d'une grande aide..
Je vais mettre la deuxième photo dans le sujet généralités pour voir si elle inspire les spécialistes des chasseurs.  
A bientôt, Céline
 
 Bonjour Céline,
 
Je viens de découvrir ce post avec un peu de retard, il est vrai.
Concernant la photo, la date du message est bien le 29 05 1916. Mais comme le dit Jeff 52, la photo a été prise en 1915. Il est stupéfiant de noter la transformation du visage de votre aïeul. Seule l'oreille gauche et la forme des yeux n'ont guère changé. En tout cas grâce à vous, Tanker a sorti l'artillerie lourde et nous en profitons, miam !
 
Cordialement,
 
        Ferns


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L'homme en campagne a les mêmes besoins qu'en temps de paix ; ces besoins deviennent même plus impérieux, étant exacerbés par une existence plus active et plus énervante.(Henry Mustière)
n°3471
birgit
Posté le 16-06-2009 à 16:44:04  profilanswer
 

Bonjour Ferns,
 
Les recherches sur mon arrière grand père ont été le point départ de recherches plus générales sur cette guerre. Depuis le mois de mars, je n'ai pas vraiment quitté le forum, même si je n'interviens plus ( je n'ai malheureusement pas grand chose à apporter aux autres membres du forum); Les membres du forum sont une aide très précieuse pour les gens comme moi ! je tente de comprendre le pourquoi du comment de cette guerre, et j'ai le sentiment de me trouver au pied d'une montagne dont je n'aperçois même pas le sommet !!  En ce qui concerne mon AGP, effectivement, la transformation est édifiante: Son regard a perdu tout éclat, il est éteint et empreint de tant de tristesse. Je n'ai pas encore creusé la période de 1914 à janvier 17, période pendant laquelle il était affecté au 17e puis 8e régiment de chasseurs. Mais je ne désespère pas de retrouver d'autres photos, j'ai encore des pistes à exploiter. Il y aura, j'espère, une suite pour compléter le puzzle..... à bientôt, Céline.  
 
 
 

n°17935
denismauri​ce
Posté le 15-04-2017 à 22:31:34  profilanswer
 

suite à une visite au cimetière militaire de Villers-Cotterets, une tombe m'a interpellé, la tombe du lieutenant Cochu Georges tué le 18 juillet 1918, sans autre explication. Jai recherché sa fiche "mort pour la France" qui nous dit qu'il faisait partie du 500e régiment de chars de combat A3... (illisible)  et qu'il est "mort pour la France le 18 au 23 juillet 1918".
Cette fiche nous ramène en pays de connaissance. Le régiment de Léon Descloux, AGP de Birgit, les St Chamond du 500e RCC, les 18 au 23 juillet 1818, les combats du bois de Mosloy, de la côte 190 (cabane de cantonnier) entre Villers-Hélon et St Rémy-Blanzy, mais s'agit-il de l'AS31? Georges Cochu étant né à Paris, il est difficile d'avoir accès par internet à son livret militaire aux AD75 pour recueillir des précisions.  
Cette sépulture relancera peut-être l'idée que le 500e RCC est passé à Catifet puis Violaine le 18/07/1918 pour se rendre au bois de Mosloy.
Merci à l'avance des renseignements que vous pourrez m'apporter. Amicalement. Denis MAURICE

n°17936
denismauri​ce
Posté le 16-04-2017 à 08:44:45  profilanswer
 

pour compléter le post précédent, la fiche MPF du sous-lieutenant Cochu. bonne réception et amicalement à tous. Denis MAURICE

n°17940
Tanker
Posté le 17-04-2017 à 10:33:47  profilanswer
 

Bonjour,
 
Le Lt Cochu appartenait au Groupe AS 33. (Groupement AS n° X).
Il commandait la 3° Batterie de ce Groupe.
A ce titre, il avait combattu à Méry, le 11 Juin 1918 et, auparavant à Laffaux le 5 Mai 1917
et le 23 Octobre 1917, toujours dans cette même troisième Batterie.
 
Ce Groupe, avec les Groupes AS 31 et AS 36, a franchi le passage à niveau de Catifet  
(à 4 h 15), traversé la ferme et remonté le ravin pour rejoindre, sur le plateau, la  
3° vague d'infanterie attaquant vers le ravin de la Savières et le Moulin de Villers-Hélon.
Le Groupement AS n° X a subi, dans le ravin de Catifet une grosse attaque d'artillerie.
 
En même temps que le Lt Cochu, ont été tué le MdL Latchère et le Brg. Faury.
Rien n'indique s'il s'agissait du même équipage ou bien de plusieurs équipages différents,
et s'ils ont été tués dans le ravin du Catifet ou dans la suite de l'attaque.
Cependant, à la sortie du ravin de Catifet, la 3° Batterie est mise en réserve.
 
Cette Batterie était celle commandée pas le Lt Cochu. Le 18 Juillet 1918, deux des  
neuf Saint Chamond engagés par le Groupe AS 33 sont mis hors de combat, et les  
rapports ne précisent pas dans quelle phase de l'attaque ils ont été touchés.
 
La fiche MdH du Lt Cochu, comme la plupart des fiches MdH rédigées après guerre, mentionne
le 500° RCC. Il s'agit bien alors du 500° RAS, formation administrative de tous les personnels AS.
 
La 3° Batterie du Groupe AS 33 appartenait donc au Groupement AS n° X, Groupement hiérarchiquement
rattaché au 504° RAS, à sa création le 25 Juillet 1918.
 
Avec la création des Régiment d'AS, les Groupements Schneider et Saint Chamond ont tous été affectés  
comme 4° Unité des 8 régiments de Renault FT, sans que celà implique d'engagements opérationnels sous
le commandement direct de ces régiments.
 
Très bonne journée - Michel

n°17941
denismauri​ce
Posté le 17-04-2017 à 22:40:41  profilanswer
 

Merci de votre amicale réponse,  
L'AS 31 et 36 sont partis un peu avant la première vague d'assaut puisqu' à 4h15, les chars passent à Catifet.  
"Le groupe a franchi le passage à niveau", à Catifet, il n'y a pas de passage à niveau traditionnel mais un pont en dessous trop étroit pour un St Chamond, probablement les tanks sont passés un peu avant ce pont, au nord (côté tunnel) traversant la voie ferrée à l'endroit où cette voie est d'aplomb (à niveau) avec le chemin Ouest venant de Longpont et le chemin Est allant vers la gare de Longpont.  A cet endroit le 18 juillet, le pont de Longpont, où passe la RD2 actuelle, avait été détruit. Du côté Catifet, il devait y avoir un bel embouteillage....  
Pour vous,  où a été tué le Ss lieutenant Cochu, à Longpont, à Catifet (Louâtre)ou à St Rémy, au bois de Mosloy? et pour le jour le 18/07 ou la date tardive du 23/07 (fiche MPF)? pas facile à préciser.
Il est aussi curieux que Cochu ait été enterré au cimetière militaire de Villers-Cotterêts. Il y avait bien une ambulance au chateau de Villers et à celui de Noue? Comment peut-on comprendre cela?
Mes excuses de vous embêter avec mes questions.  
Cordialement. Denis Maurice

n°17942
Tanker
Posté le 18-04-2017 à 12:35:12  profilanswer
 

Bonjour,
 
Effectivement, la route d'accès à Catifet passe sous la voir ferrée et connaissant les lieux,  
je pensais bien à un passage en pleine voie, et non sur un passage à niveau normalisé et,
même si les rapports de combats ne sont pas du tout explicite sur le sujet, la carte au  
1/8000°, associée au rapport de combat, montre bien les Groupes que ont franchit la Voie  
ferrée sur trois points, près de Catifet.
 
Concernant le Lt Cochu, l'acte de décés, rédigé par le Cdt de Groupe (le Cne Mottet de la Fontaine),
précise bien qu'il a été tué, sur le champ de bataille à 6 h 45.
 
Le MdL Latchère et le Brg Faury, sont morts à la même heure et le S/Lt Dietrich et le MdL Ribier  
étaient les témoins cités pour ces trois actes de décès.
Ils étaient donc, assez probablement tous les trois dans ou avec le même char.
Le Cdt de Batterie n'avait pas de char spécifique et commandait normalement sa Batterie à pied.
 
Ils ont donc été tués sur le plateau, mais le rapport du Groupe et le JMO ne donnent aucun détail.
Il est assez probable qu'il aient été enterré de suite près du char détruit.
Selon la date d'exhumation, les corps ont du être enterrés en fonction des ordres reçus, et donc  
pas nécessairement au plus près.
 
Très bonne journée - Michel


Message édité par Tanker le 18-04-2017 à 12:39:57
n°17943
denismauri​ce
Posté le 18-04-2017 à 19:30:08  profilanswer
 

Merci beaucoup pour vos renseignements précieux pour l'histoire de notre commune. Cordialement. Denis MAURICE

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