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  Granatenwerfer et Signalwerfer !!!

 

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Granatenwerfer et Signalwerfer !!!

n°1499
humanbonb
Posté le 03-10-2008 à 13:50:43  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Etant entrain de vouloir écrire un petit article pour mon site internet sur ces deux mortiers allemands et leur projectiles, je recherche un maximum sur ces derniers notemment sur leur date de mise en service, leur fonctionnemment ect ect ...
 
Merci à tous et bonne journée.
Cordialement Julien.


Message édité par TURPINITE le 06-01-2009 à 22:16:35
n°1529
humanbonb
Posté le 07-10-2008 à 22:17:06  profilanswer
 

Personne Personne ?
 
Tampis.
Cordialement JU.

n°3196
Marck
Posté le 20-04-2009 à 16:47:00  profilanswer
 

Je me suis fait des fiches succinctes pour les visiteurs de notre petit musée nord 77.
 
Les photos et informations ont été glanées sur le net et mises en page avec publisher par votre serviteur, dans un but purement confidentiel, bien entendu.
 
Je vous propose donc le scan d'une fiche qui m'évite de gros plantages en présence de visiteurs souvent très avertis.
 
http://www.web-images.org/images/10944_granatenwerfer.jpg
 
Le projectile de GranatenWerfer était appelé "Pigeon" par les soldats français.
Nous possédons un modèle cylindrique dont les 4 ailettes sont en très bon état mais extrêmement fragiles.
 
Deux modèles de lanceur :
 
Modèle 1915 à socle rond.
Modèle 1916 a socle rectangulaire et plus léger:
        40 kg repartis en 2 charges:24 kg pour le lanceur et 16 kg pour la plateforme.
 
La fusée du projectile est de type "percutante"
 
Les deux modèles tirent le même projectile en forme de poire ou cylindrique à 3 ou 4 ailettes.
L'avantage de l'engin est de ne pas produire de fumée et de bruit au départ du coup, ce qui le rend extrêmement furtif.
 
Le projectile "Tourterelle" de 1917 pèse 1.850 kg et emmène 225 grammes d'explosif.
Efficacité comparable à l'obus explosif de campagne avec des éclats sur une distance avoisinant les 30 mètres.
Il a existé des projectiles incendiaires et porte-messages
 
Ces infos viennent du livre de Mr François Bertin "14-18 - La Grande Guerre - Armes Uniformes Matériels" Editions Ouest France.
 
Cordialement
 
Marck


Message édité par Marck le 20-04-2009 à 17:26:06
n°3197
Bernard Pl​umier
Posté le 20-04-2009 à 20:03:02  profilanswer
 

Bonjour Marck
 

Citation :

Les photos et informations ont été glanées sur le net et mises en page avec publisher par votre serviteur, dans un but purement confidentiel, bien entendu. (....) Ces infos viennent du livre de Mr François Bertin "14-18 - La Grande Guerre - Armes Uniformes Matériels" Editions Ouest France.


 
 :fou:  :fou: ... et les photos proviennent de mon site www.passioncompassion1418.com, sans que personne n'ai songe a m'en demander mon accord. :fou:  :fou:
 
Je vous invite a les decouvrir a l'adresse suivante : http://www.passioncompassion1418.c [...] tml#Priest
 
Il faut dire que je suis le seul a pouvoir m'en rendre compte, puisque je connais les modeles presentes (issus de ma collection), et que le logo www.passioncompassion1418.com a ete soigneusement "rabote" par un coup inamical et indelicat de Paintshop pro ou equivalent.... Alors, oubli de demande de permission (que j'accorde toujours, sous reserve de citer les sources) ou appropriation "militaire" du travail d'autrui ?????
 
Combien d'autrs fiches du musee nord 77 "empruntent-elles" sans mon accord des photos de mon site, Marck ? Pas tres delicat de faire ce coup au moderateur de la rubrique...
 
Tristement
 
Bernard


Message édité par Bernard Plumier le 20-04-2009 à 20:08:05

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"- ... On s'amuse bien : tous les soirs nous enterrons nos copains !"
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier

n°3198
humanbonb
Posté le 20-04-2009 à 20:32:48  profilanswer
 

Merci pour les infos donné que je connaissais déjà via le site en question.
par contre, qu'etends t'on pas modèle 1917 ?
 
Bonne soirée.
Cordialement Julien.

n°3201
Cyril Cary
Posté le 21-04-2009 à 10:08:16  profilanswer
 

Bonjour
 
Bernard tu es victime du succés de ton blog!
 
Les fiches que Marck à fait sont erronées et incomplètes. Il va pouvoir re-pompé sur le peu que je connais.
La première grenade sphérique datant de 1915 est appelée "tourterelle" par le Poilu et "pigeon" pour la cylindrique datant de 1916 et pas de 1917.
Les diverses grenades utilisées sont 3 modèles percutantes, un modèle fusant et un modèle inerte d'exercice. La troisième percutante est à rebondissement et date de 1917 http://img6.imageshack.us/img6/6965/rebond001.jpg (Marck: téléchargez, c'est ma doc perso :D .). Les projectiles fusants sont éclairants ou de signalisations, existent en trois couleurs: vert, jaune et rouge et sont de deux types: normal ou à longue durée.
Les projectiles sont en début de fabrication à trois ailettes (essayer de trouver une grenade sphérique à quatre ailettes :pt1cable: ), puis passent a quatre un peu plus grosse pour éviter au servants de se tromper avec le lanceur signalwerfer (le "chandelier" ).
Le fait que le départ du coup de ce lance grenade est discret (bruit et fumée) tient au fait que les projectiles sont autopropulsés par un cartouche de 8x57js de rebut sans ogive refermée par un feutre mauve et clairement identifiée par un vernis de la même couleur.
 
Cordialement
Cyril

Message cité 1 fois
Message édité par Cyril Cary le 21-04-2009 à 18:29:52
n°3202
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 21-04-2009 à 13:36:03  profilanswer
 

Bonjour
De quoi pomper se documenter  ICIet LA ou ENCORE sur un forum voisin (histoirémilitaria14-18).
Cordialement
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°3203
Bernard Pl​umier
Posté le 21-04-2009 à 14:09:37  profilanswer
 

Bonjour Cyril, bonjour à tous
 
le malentendu est dissipé, merci Marck pour le message perso, et bonne continuation pour votre musée, que j'espère bien avoir l'occasion de visiter lors d'un de mes retours en Europe.
 
Victime du succès de mon site... tu as raison, Cyril, il y a des formes de victimisation moins plaisantes !  
 
Je pense que tes infos, et les liens donnés par Alain (qui pointent d'ailleurs sur ... une de tes nombreuses contributions d'excellente qualité !) donneront toutes les infos nécessaires à Julien.
 
Amicalement
 
Bernard
 


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n°3204
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 21-04-2009 à 14:40:27  profilanswer
 

Bernard Plumier a écrit :

liens donnés par Alain (qui pointent d'ailleurs sur ... une de tes nombreuses contributions d'excellente qualité !)

Bonjour,  
On (ne) s'en douterait, on reconnaît parfois la patte à défaut du pseudo  :ange:  :ange:  
Cordialement
Alain


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n°3205
Marck
Posté le 21-04-2009 à 20:13:40  profilanswer
 

Cyril Cary a écrit :

Bonjour
 
Bernard tu es victime du succés de ton blog!
 
Les fiches que Marck à fait sont erronées et incomplètes. Il va pouvoir re-pompé sur le peu que je connais.
 


Je rappelle simplement que les fiches élaborées péjorativement "ERRONEES et INCOMPLETES"  que j'ai "honteusement pompé" ne sont qu'un de mes appuis pédagogiques utilisé lors de visites de personnes qui, malgré leur intérêt pour WW1, sont loin d'être des spécialistes.
 
Si vous aviez lu mon post de présentation, vous auriez pu constater que mes connaissances étaient, en certains domaines, relativement floues................et que j'avais plus à apprendre qu'à donner!
 
Maintenant et en ce qui concerne la "Tourterelle", je vous invite donc à vous rendre à la page 95, en bas à droite, du livre de Mr Bertin, qui doit être, lui aussi, dans l'erreur, je me sens moins seul.....!.
 
La connaissance s'acquiert mais ne se pompe pas.
Pour l'humilité, c'est autre chose................................!
 
Sans rancune, bien évidemment.
 
Cordialement
Marck

Message cité 1 fois
Message édité par Marck le 22-04-2009 à 06:54:14
n°3206
Cyril Cary
Posté le 22-04-2009 à 09:26:50  profilanswer
 

Bonjour

Marck a écrit :


Si vous aviez lu mon post de présentation, vous auriez pu constater que mes connaissances étaient, en certains domaines, relativement floues................et que j'avais plus à apprendre qu'à donner!


Je suis tout à fait d'accord, personne ne peut tout connaitre, mais n'est ce pas plus simple de demander gentiment, plutot que s'approprier le travail d'un autre?
 

Marck a écrit :


La connaissance s'acquiert mais ne se pompe pas.
Pour l'humilité, c'est autre chose................................!


C'est vrai, pour vous, la connaissance s'acquiert par tous les moyens même les plus bas. Je pense que vous devriez faire preuve d'un peu d'humilité pour quelqu'un qui viens de se faire prendre la main dans le sac...!
 

Marck a écrit :


Maintenant et en ce qui concerne la "Tourterelle", je vous invite donc à vous rendre à la page 95, en bas à droite, du livre de Mr Bertin, qui doit être, lui aussi, dans l'erreur, je me sens moins seul.....!.


Oui Monsieur Bertin c'est trompé (cela aurait pu être pire si vous aviez prit vos reférences dans le livre les "300 jours de Verdun" pourtant fait avec l'aide du SHD et du Mémorial de Verdun). Si vous aviez jeter un coup d'oeil sur le forum donné par Monsieur Alain Dubois, vous auriez pu vous rendre compte de l'appélation des projectiles.  
 

Marck a écrit :


Sans rancune, bien évidemment.
Cordialement
Marck


Tout à fait: sans rancune, le malentendu ayant été dissipé avec Bernard.  
Bonne continuation pour votre musée.
 
Cordialement
Cyril
 
Marck et moi sommes expliqués en MP et le malentendu et la tension sont maintenant dissipés.
 


Message édité par Cyril Cary le 23-04-2009 à 12:38:12
n°8240
humanbonb
Posté le 29-08-2011 à 22:27:58  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Mon site ayant été mis à jour, je vous fait partager le travail réalisé en ce qui concerne le mortier Granatenwerfer et son évolution durant le conflit: http://humanbonb.free.fr/indexGranatenwerfer.html  
 
Vous pourrez également retrouvé un article sur le Signalwerfer.
 
Bien cordialement.

n°12158
crapouillo​t01
Posté le 24-08-2013 à 21:48:42  profilanswer
 

Bonjour tout le monde, une petite question peut etre bete je ne sais pas, es ce que la cartouche a fusil qui se trouve dans le mortier Granatenwerfer est la meme qui sert a propulser une grenade a fusil modele 1913 ou 1914!  Cordialement
Guillaume

n°12165
humanbonb
Posté le 25-08-2013 à 20:39:42  profilanswer
 

Bonsoir,
Les cartouches propulsives sont à mon avis du même type, il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement.
 
Cdlt.

n°12168
crapouillo​t01
Posté le 25-08-2013 à 21:17:40  profilanswer
 

ok je te remercie du renseignement, etant donné que pout la grenade a fusil modele 1913 et 1914, son tiré par un fusil et que la granatenwefer a un moyen de propulsion different, je pensais que la cartouche etait differente surtout vu le poid de la Grenatenwerfer. bien puissant pour une petite cartouche. CDLT

n°14438
Rutilius
Non solum in memoriam.
Posté le 27-11-2014 à 14:52:26  profilanswer
 


   Bonjour à tous,
 
   
   Illustration de l'utilisation de la dénomination « Tourterelle » :  
 
   Journal des marches et opérations du 4e Régiment mixte de zouaves et de tirailleurs  – 1er janv. 1917 ~ 31 déc. 1919 – : Service historique de Défense, S.G.A. « Mémoire des hommes », Cote 26 N 855/10, p. num. 28 et 29.  
 
   « 7 septembre [1917]. — Un avion français dont les occupants ont été blessés a dû atterrir et s’est écrasé entre les lignes françaises et les lignes boches ; le pilote a été tué, l’observateur grièvement blessé.
   En dépit des difficultés, malgré la proximité des lignes ennemies, d’où les Boches tiraient sans cesse sur l’avion, lançaient des grenades, des tourterelles, etc., etc., un grand nombre de gradés et soldats se présentèrent comme volontaires pour aller chercher et ramener le corps du pilote tué et l’observateur blessé.
   Une première tentative au cours de laquelle 3 zouaves furent blessés ne put réussir ; une deuxième tentative, favorisée par le brouillard, réussit complètement et permit aux braves qui l’exécutèrent de ramener dans nos lignes le corps du pilote et le lieutenant Arnoult grièvement blessé.
   2 sergents, 4 caporaux, 9 zouaves du 6e Bataillon de zouaves ont donné dans ces missions un bel exemple d’héroïsme et de dévouement.
   Le rapport (n° 387), annexé au
Journal de marche, mentionne en détail l’opération et contient la demande de récompenses adressée par le lieutenant-colonel Vernois. » (*)
 
   _________________________________________________________________________________________________________________________________________________
 
   (*) Non annexé à l’exemplaire en ligne de ce Journal de marche.


---------------
Bien amicalement à vous,
Daniel.

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