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Auteur Sujet :

ALVF

n°7328
uluru48
Posté le 18-02-2011 à 16:27:08  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Un petit film intéressant : http://test.railtv.fr/smooth/ALVF/default.html
 
Cordialement,
Georges.


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Tous furent des héros, même ceux qui, après avoir affronté avec un courage inouï, les plus terribles épreuves, refusèrent un jour d'avancer parce qu'ils n'en pouvaient plus.
n°7329
laurent pr​ovost
Posté le 18-02-2011 à 17:51:07  profilanswer
 

Dommage pour moi, je doit installer un machin de bill gates en plus de mon navigateur  :pfff: et mon système d'exploitation linux , bien sur n'en veut pas  :non:  


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HistoriX, le site
L'ecume des archives, le blog
Support web
n°7330
marpie
Posté le 18-02-2011 à 20:34:55  profilanswer
 

Bonsoir à tous  
Merci Georges pour le document qui me pose beaucoup de questions quant à la cadence de tir, la portée et finalement , la précision de ces mastodontes
Bien amicalement
Marpie

n°7332
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 18-02-2011 à 23:02:00  profilanswer
 

laurent provost a écrit :

mon système d'exploitation linux ,


Bonsoir

Citation :

Silverlight s'installe directement sous Windows XP (Service Pack 2 au minimum), Vista et Windows 7, ainsi que sous Mac OS X (à partir de la version 10.4.8 Intel) et ce sur les principaux navigateurs du marché.
Une version libre pour Linux appelée MoonLight 2 et développée par Sun-Novell est disponible en version beta


http://www.go-mono.com/moonlight/download.aspx
(je n'ai pas essayé)
Cordialement
 Alain


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http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°7335
uluru48
Posté le 19-02-2011 à 10:49:30  profilanswer
 

marpie a écrit :

Bonsoir à tous  
Merci Georges pour le document qui me pose beaucoup de questions quant à la cadence de tir, la portée et finalement , la précision de ces mastodontes
Bien amicalement
Marpie


 
Bonjour Marpie,
Je suis loin d'être spécialiste en artillerie. Je vous indique donc les articles de Guy François parus dans Tank Zone en particulier les n° 13 et 14 : http://tank-zone.histoireetcollect [...] -2010.html
Cordialement,
Georges


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Tous furent des héros, même ceux qui, après avoir affronté avec un courage inouï, les plus terribles épreuves, refusèrent un jour d'avancer parce qu'ils n'en pouvaient plus.
n°7337
Cyril Cary
Posté le 19-02-2011 à 19:38:19  profilanswer
 

Bonsoir
Je n'arrive pas à ouvrir le lien donné par Uluru48.  
Quelqu'un aurait la gentillesse de décrire le mastodonte qui y est visible?
Merci.
 
Cordialement
Cyril

n°7338
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 19-02-2011 à 20:02:39  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Il s'agit d'un film américain de 9 minutes sur les 5 canons de l'artillerie lourde de la marine américaine. Le film montre d'abord le chargement d'une pièce par des soldats français puis le tir ; la suite du film montre trois canons (3, 4 et 5) et explique l'organisation du tir. Voici quelques captures d'écran pour faciliter la discussion.
Pour la 2e partie, le commentaire indique peut-être le nom de la localité, mais j'ai un peu de mal à comprendre... vers 3'30''.  
 
Cordialement,
Arnaud
 
1.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/ALVFUS01.jpg
 
2.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/ALVFUS02.jpg
 
3.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/ALVFUS03.jpg
 
4.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/ALVFUS04.jpg
 
5.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/ALVFUS05.jpg
 
6.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/ALVFUS06.jpg
 
7.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/ALVFUS07.jpg
 
8.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/ALVFUS08.jpg


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Le parcours du combattant de 14-18  
Dernière mise à jour : 23/05/2012 - "Les soldats guyanais dans la Première Guerre mondiale".
n°7339
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 19-02-2011 à 21:39:12  profilanswer
 

Cyril Cary a écrit :

Je n'arrive pas à ouvrir le lien donné par Uluru48.

Bonsoir,
Il faut disposer de Siverlight, on n'est libre de rien chez Mike Raw soft......
Cordialement
Alain
PS : On retrouve des images ( de moins bonne qualité) ici
chercher autour de  "Navy 14 Inch Railway Guns in France, 1918 Springfield Arsenal LLC, Firing from Thierville-sur-Meuse"


Message édité par alain dubois le 19-02-2011 à 22:32:30

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http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°7347
ALVF
Posté le 20-02-2011 à 16:18:22  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ce petit film montre bien que la "communication" de nos alliés américains était déjà bien au point!
On voit un canon français de 32 cm Mle 1870-84 sur affût à glissement Schneider et surtout un des cinq gros canons américains de marine de 14 pouces (356 mm) qui entrèrent en service en août 1918 pour les deux premiers et dans les derniers jours de la guerre pour les trois autres.
Ce sont les cinq seuls matériels lourds américains à avoir connu le combat car malgré les efforts de production industrielle en Amérique, les matériels U.S ne pouvaient pas être mis en service avant le printemps 1919.
Ce que le film ne dit pas, c'est que les 64 autres canons sur rail de l'A.E.F ont tous été fournis par la France (calibre 19 cm à 400 mm).
Pourtant, aux Etats-Unis, on ne connaît que les canons de l'Amiral Plunkett dont le livre, publié dès 1922 et régulièrement réédité depuis jusqu'à nos jours, semble indiquer que ces seul 5 canons ont détruit toute la logistique allemande en octobre-novembre 1918 dans l'arrière-front de Verdun!
Ce livre ne dit pas un mot du concours de l'artillerie française ni des efforts sans précédent de l'aviation française de bombardement dans ces mêmes secteurs!Il dénigre même la science des artilleurs français, en affirmant que ceux-ci ne savaient pas utiliser leur matériel topographique reconnu toutefois d'excellente qualité!Cet amiral était pourtant bien placé pour savoir que les artilleurs de la "Railway Artillery Reserve" ont tous été formés par des instructeurs français.
Je possède par ailleurs un document intéressant où cet Amiral américain demande à des généraux français d'appuyer sa nomination dans l'ordre de la Légion d'Honneur et s'offusque que ses mérites ne soient pas mieux reconnus en France!
Comme on le voit, la modestie de nos alliés était remarquable mais leur intense propagande (déjà!) portait ses fruits puisque la très "cocardière" revue de l'Illustration publie, sans rire, un cliché bien connu du "canon de 14 pouces américain qui écrasait les tranchées allemandes à 35 kilomètres de distance", aimable plaisanterie pour qui connaît un peu les règles de la dispersion.Le plus remarquable est que ce cliché est repris régulièrement dans de nombeux livres, revues et publications français alors qu'il montre en fait un canon de 340 mm Mle 1912 français servi par des artilleurs américains mais dont les photographies ont été soigneusement légendées par des officiels américains avant remise à la crédule presse française!
On comprend mieux pourquoi le Maréchal Foch se plaignait déjà en 1919 de l'idée répandue de par le monde que la victoire était surtout imputable aux anglo-saxons.Cette référence ne sera pas inutile à court terme car je pressens que le centenaire de la guerre de 1914 va nous réserver une profusion de parutions de "beaux" livres où le rôle de la France dans cette guerre sera soigneusement minimisé et tout ceci chez des éditeurs français bien connus!
Cordialement,
Guy François.

n°7348
Cyril Cary
Posté le 20-02-2011 à 16:50:03  profilanswer
 

Bonjour

ALVF a écrit :

l'Amiral Plunkett (...) dénigre même la science des artilleurs français, en affirmant que ceux-ci ne savaient pas utiliser leur matériel topographique reconnu toutefois d'excellente qualité!


Malheureusement, pour cet amiral en manque de reconnaissance, c'est que, même à notre époque et pour tous les artilleurs, c'est le matériel de topographie français qui est toujours employé, ainsi que les calibres, au pas métrique (basé sur le système kilogrammemètre datant de la Révolution).
Cet amiral a rapidemment "oublié" qui a formé les USA à la guerre moderne (Colt et autre Spencer et Rolling block à PN contre MG 08 et Mauser G98). La fin du Western date de 1914... Un comble pour un pays qui utilisera lors de cette guerre un mauser sous license!

ALVF a écrit :

Cette référence ne sera pas inutile à court terme car je pressens que le centenaire de la guerre de 1914 va nous réserver une profusion de parutions de "beaux" livres où le rôle de la France dans cette guerre sera soigneusement minimisé et tout ceci chez des éditeurs français bien connus!


C'est déjà commencé: c'est grâce à nos amis anglais que la bataille de Verdun fut gagnée! Oui grâce à l'offensive de la Somme qui permit de délester le front de Verdun... en juillet alors que la bataille de Verdun démarre en février... et qu'ils n'en prennent pas l'initiative (en plus qu'un tiers des obus qu'ils enverront sur les tranchées allemandes ne fonctionneront pas ...).
 
Cordialement
Cyril

n°7418
Franck R
Posté le 12-03-2011 à 17:33:15  profilanswer
 

Bonjour à tous  
 
je pose ma question ici car le titre de ce post me semble approprié .
A ma connaissance, il y a eu  au moins deux canons de 19cm sur voie ferrée en Macédoine  
 
ci-joint une photo sur les bords du Vardar  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4810/Orient_ALVF_5.jpg
 
J'aimerai connaitre le régiment et la batterie , afin de retrouver les JMO et si il existe :L' historique  
 
Par avance un Grand MERCI pour votre aide
 
Très cordialement  
 
Franck

n°7419
ALVF
Posté le 12-03-2011 à 18:16:08  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Oui, Franck, une batterie de deux canons de 19 cm Mle 1870-93 de l'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée a bien été envoyée à Salonique (c'est la seule batterie d'A.L.V.F envoyée en Orient).
Il s'agit de la Batterie B du 3e Groupe autonome de 19 cm, cette batterie s'était distinguée en octobre 1915 en tirant sur le 38-cm de Saint-Hilaire-le-Petit qui tirait sur Châlons-sur-Marne.
Les matériels de la batterie sont démontés chez Schneider pour faciliter le transport qui a lieu sur le vapeur "La Havraise" en février 1916 et sur lequel sont embarqués des ouvriers du Creusot chargés du remontage des pièces à Salonique.
Lors de la réorganisation de 1917, la batterie est devenue la 7e batterie du 74e R.A.L.G.P et est restée en Orient jusqu'en 1918.
Pour compenser l'envoi à Salonique de ces deux pièces, deux nouveaux matériels furent commandés en 1916 à Schneider pour maintenir la dotation des quatre Groupes autonomes de 19 cm qui totalisaient 24 pièces (4 groupes à chacun 3 batteries de 2 pièces).Lors de la réorganisation de 1917, il n'y eut plus que 3 groupes, désormais rattachés au 74e R.A.L.G.P mais à 8 pièces chacun, articulés en deux batteries de 4 canons, sans compter la batterie à 2 pièces de Salonique.
Il n'y a pas de JMO de cette batterie et l'historique imprimé du 74e R.A.LG.P ne fait qu'une allusion à cette batterie, faute de document.
J'ai une longue lettre d'un officier de cette batterie qui résume son emploi jusqu'à la fin de 1917 et je réserve ces informations pour une publication ultérieure.
Cordialement,
Guy François.

n°7420
Franck R
Posté le 12-03-2011 à 20:09:08  profilanswer
 

Bonsoir Guy
 
Je vous remercie  pour cette réponse rapide et précise !(comme toujours ) je dois vous l'avouer, j'ai passé un peu de temps à chercher ...
J'espère que cette publication est déjà programmée.Toutefois une petite dernière question ...Savez-vous comment cette batterie termine-elle sa campagne en 1918 ? Je souhaite savoir si on ne l'a retrouve pas en Ukraine ?
 
Très cordialement  
 
Franck

n°7421
ALVF
Posté le 12-03-2011 à 21:41:22  profilanswer
 

Bonsoir,
 
L'emploi de cette batterie après novembre 1917 demeure mal connu, il semble toutefois qu'elle n'a été employée que sur la ligne Salonique-Uskub.
Elle demeure en Macédoine jusqu'en juin 1919, date de sa dissolution et du rapatriement du matériel en France à la demande du général Franchet d'Espèrey.
Pourriez-vous me dire la provenance de la photographie prise dans la Vallée du Vardar?
Cordialement,
Guy François.

n°7422
Franck R
Posté le 12-03-2011 à 22:51:45  profilanswer
 

Bonsoir  
Merci Guy de votre retour  
En fait , j'ai acheté sur le Web un Livre "Les campagnes de Serbie " de F.Feyler .Edition d'art FRED BOISSONNAS
 
En plus du livre j'ai hérité d'une multitude de documents (articles de journaux, cartes ...)que l'ancien propriétaire avait stocké dans ce livre , mieux ce même propriétaire était sur les lieux durant une bonne partie de cette campagne et le livre est truffé d'annotations manuscrites  (Coin a écrevisse , fontaine d'eau fraiche , Soldats Bulgares derrière un bosquet ...) ce qui est "original " c'est que l'auteur de ces annotations a accompagné le recul de l'armée serbe à partir de Belgrade en 1915.
 
Cet article fait partie de ces fameuses "annexes " et est légendé Train blindé au bord du Vardar .Hélas je suis incapable de vous dire de qu'elle revue est tirée cette photo.Par contre , j'ai croisé d'autres photos de cette batterie Ex le panorama de la guerre Tome VI et là le canon est(mal) légendé "Canon de 100"
 
Très cordialement  
Franck
 

n°7456
marpie
Posté le 20-03-2011 à 21:26:24  profilanswer
 

Bonsoir à tous ,  
Matériel américain ou français ?
A mon avis un 320 français
Bien amicalement
Marpiehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/Canon americain.jpg

n°7457
ALVF
Posté le 20-03-2011 à 21:59:40  profilanswer
 

Bonsoir,
 
C'est bien une des photographies de propagande américaine que j'évoquais un peu plus haut dans ce sujet, publiée de surcroît par "L'Illustration", ce qui permet de constater que les affirmations des journalistes de 1918 ne sont pas plus sérieuses que celles de 2011 quand ceux-ci traitent de sujets militaires (quelques heureuses exceptions confirment toutefois cette règle générale!).
Il ne s'agit nullement d'une pièce de 14 pouces américaine mais bien d'un 340 mm modèle 1912 sur affût-truck à berceau de la firme de Saint-Chamond.Deux de ces pièces françaises furent prêtées à l'Armée américaine en 1918 car l'AEF ne disposait d'aucune pièce à grande puissance au début de 1918.Les deux premiers 14 pouces américains n'arrivent qu'en août 1918 et trois autres en octobre seulement.Toutes les pièces lourdes de l'AEF, à l'exception de ces 5 canons, étaient françaises avec l'appoint de quelques rares obusiers lourds anglais.Les modèles "made in USA" ne devaient apparaître en nombre significatif qu'au printemps 1919.Les alliés crurent d'ailleurs jusqu'à l'automne 1918 que "l'offensive finale" contre l'Allemagne ne pourrait avoir lieu qu'au printemps 1919.
Cordialement,
Guy François.

n°7464
marpie
Posté le 21-03-2011 à 19:59:49  profilanswer
 

Bonsoir à tous
Merci Guy François ,
Impossible de me rappeler d'où j'ai tiré cette nouvelle photo ( pas de très bonne qualité ) qui m'a interpelé . Vraiment costauds les artilleurs américains .
Seul souvenir , Front de Champagne 1918
Bien amicalement
Marpiehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/Canon americain 2.jpg

n°7465
ALVF
Posté le 21-03-2011 à 21:51:23  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ces artilleurs américains tirent un canon français de 19 G sur affût-truck de fortune (canon de côte de 19 cm Mle 1878 sur affût Mle 1917).
Cordialement,
Guy François.

n°7468
marpie
Posté le 22-03-2011 à 20:37:51  profilanswer
 

Bonsoir à tous ,  
 
Pour complèter l'analyse de Guy François , je me souviens avoir lu  que les fameux 14 pouces (ça fait combien en mm ? ) américains avaient été assemblés dans une usine française et avaient nécessité , pour leur transfert au front , d'un renforcement général des voies ferrées et surtout des ouvrages d'art  
Bien amicalement
Marpie

n°7469
ALVF
Posté le 22-03-2011 à 21:50:10  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Les canons américains de 14 pouces (356 mm) arrivèrent démontés à Saint-Nazaire et furent assemblés aux Chantiers de Penhoët.
Leur acheminement vers le front posa de nombreux problèmes aux ingénieurs des réseaux empruntés.La charge par essieu, aux normes des voies ferrées américaines, était déjà très élevée et les conditions de transport furent encore aggravées par une surcharge des essieux arrière car l'affût américain comportait un épais blindage au niveau de la plateforme arrière.Les boîtes des essieux étaient en permanence en surchauffe et de nombreux arrêts techniques s'imposaient en cours de route.Bref, ce matériel d'A.L.V.F américain avait été très mal étudié.
Les trajets furent soigneusement étudiés et de nombreux ouvrages d'art durent être renforcés, même sur la grande ligne de l'Ouest entre Le Mans et Rambouillet.Certains ponts ne pouvaient être franchis qu'à très faible vitesse.Dans ces conditions, la durée des trajets vers le front était de l'ordre de cinq jours!
Il existe aux Archives SNCF du Mans un très gros dossier technique sur les conditions d'acheminement des pièces américaines de 14 pouces, véritable cauchemar des ingénieurs des services de la Voie.
Notons que les plus gros matériels français d'A.L.V.F, même le 340 mm Mle 1912, illustré plus haut, pouvaient être remorqués à des vitesses moyennes de l'ordre de 30 à 50 km/h et pouvaient emprunter des voies ferrées sommairement armées comme il en existait beaucoup sur le front.
Ainsi, en 1917, plusieurs batteries de 32 cm furent acheminées de la Champagne au front du Trentin en Italie en moins de 72 heures, créant une surprise tactique aux autrichiens à une époque où l'Armée italienne était dépourvue de pièces à longue portée.
Les "monstres" américains de 14 pouces auraient été incapables d'une telle mobilité.
Cordialement,
Guy François.

n°7477
marpie
Posté le 24-03-2011 à 20:43:37  profilanswer
 

Bonsoir à tous
Matériel américain ou français ? L'article de L'Illustration ne le précise pas
En tout cas une pièce facile à maneuvrer même pour un novice comme le ministre de la guerre américain , une seule main suffit ...
Bien amicalement
Marpiehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/Mr BAKER.jpg

n°7478
ALVF
Posté le 24-03-2011 à 21:55:51  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Il s'agit, encore une fois, d'un matériel d'artillerie français, le canon de 155 mm GPF, chef d'oeuvre absolu du chef d'escadron Filloux, le meilleur canon de ce calibre qui apparaît en 1917 et dont les flèches ouvrantes permettent un grand champ de tir en direction ("GPF" signifie "Grande Puissance Filloux" ).
La production du 155 GPF était partagée entre l'Armée française et l'A.E.F et les artilleurs français regrettaient qu'une bonne partie de la production soit dirigée sur l'A.E.F.Les principaux établissements constructeurs français engagés dans la production du 155 GPF étaient l'Atelier de Construction de Bourges (tube), l'Atelier de Construction de Puteaux (frein) et la Société Renault (affût), plus de multiples sous-traitants.
Ce canon français fut aussi construit sous licence aux U.S.A mais les premiers canons "made in America" ne sont terminés qu'en...1919.Le 155 GPF sera utilisé dans l'Armée américaine jusqu'à la seconde guerre mondiale.
Cordialement,
Guy François.

n°7482
alaindu512​010
Posté le 25-03-2011 à 14:42:47  profilanswer
 

ALVF a écrit :

Bonsoir,
 
Ces artilleurs américains tirent un canon français de 19 G sur affût-truck de fortune (canon de côte de 19 cm Mle 1878 sur affût Mle 1917).
Cordialement,
Guy François.


  Bonjour  Marpie bonjour à tous
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/cote 202 près de coutemont américains.jpg1..jpg
Photo ECPAD  
cote 202 américains tirant un canon près de Courtémont
bien à vous  
cordialement
alain


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alaindu 512010
n°7483
marpie
Posté le 25-03-2011 à 18:08:42  profilanswer
 

Bonsoir à tous
 
Merci Guy François , merci Alain pour toutes vos précisions
Bien cordialement
Marpie

n°7484
marpie
Posté le 25-03-2011 à 20:47:13  profilanswer
 

Bonsoir à tous  
 
Pour moi ( novice en la matière ) GPF = Grande Puissance de Feu  
en fait : GPF = Grande Puissance Fillioux (-Merci Guy François )
De ce fait , pour les autres appellations et abréviations courantes pour les spécialistes , je me pose des questions
Un lexique serait bien utile
Bien amicalement
Marpie

n°7485
ALVF
Posté le 25-03-2011 à 21:57:08  profilanswer
 

Bonsoir,
 
L'orthographe du nom de l'officier créateur du 155 GPF est Filloux (et non Fillioux).
Cordialement,
Guy François.

n°9364
alain13
Posté le 13-03-2012 à 18:25:10  profilanswer
 


Bonsoir,
 Pour faire suite au post de Franck, voici la batterie de 2 canons d'ALVF, qui du bord du Vardar exécute des tirs indirects contre les positions bulgares, par dessus les collines bordant la rivière.
 
http://data.imagup.com/11/1146324697.jpg
 
Cordialement,
alain

n°9372
alain dubo​is
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 13-03-2012 à 22:10:05  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/26/vardar.jpg
 ;)  
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com et  http://theywerethere.canalblog.com  "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling

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