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  [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

 

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Auteur Sujet :

[Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

n°17770
lostiznaos
Posté le 07-03-2017 à 00:20:10  profilanswer
 

Bonjour
Interessé par l'artillerie de la Grande Guerre depuis longtemps (peut-être pour avoir eu un grand père qui a servi dans l'artillerie à pieds puis dans l'artillerie de tranchées durant les quatre années du conflit).
J'ai eu la chance (ou pas?) de dénicher un modèle au 1/35eme du 340 modèle12 sur affût à berceau St Chamond, ce qui m'a conduit à me plonger dans la documentation diponible : le manuel téchargeable sur Gallica (postérieur à la guerre), l'ouvrage du Général Guy François chez H&C et toutes les photos que j'ai pu glaner ici et là sur internet ou dans les ouvrages spécialisés.
 
Récemment je me suis trouvé confronté à une certaine contradiction entre les éléments de cette documentation au sujet de la disposition des appareils de pointage en site de ce canon qui suggère que les pièces construites n'étaient pas identiques.
 
La photo du "Victoire" présente dans l'ouvrage de Mr Guy François (page 49) montre sans doute possible un canon dont le mécanisme de pointage se trouve du côté gauche de la poutre.
 
Les schémas de Gallica suggère un mécanisme placé de l'autre côté de la poutre et plusieurs photos prises par les Allemands lors de la capture de certains de ces matériels montrent des pièces dont l mécanisme se trouve effectivement du côté droit... (photos dont on peut être certain qu'elles ne sont pas inversées grâce à des inscriptions lisibles sur des wagons).
 
Je trouve aussi des pièces dont la culasse ouvre du côté où se trouve le mécanisme de pointage, et d'autres à l'opposé...
 
Je me pose donc la question de la raison de ces différences...
 
Les pièces de marine d'origine avaient-elles des mécanismes de culasse différents selon la place en tourelle ar exemple?
Ce canon a-t-il pu connaître des modifications aussi importantes qui impliquent en particulier des transformations sur les poutres supportant l'affût au cours de sa fabrication entre 15 et 18?
 
En espérant ne pas vous paraître trop délirant avec cette question.
 
Bien cordialement
Gilles Thomas
 
PS les photos du reprotage allemand que j'évoque viennent d'Ebay ou de Delcampe, je ne sais si je peux en publier ici les copies.
 

n°17771
ALVF
Posté le 07-03-2017 à 17:08:04  profilanswer
 

Bonsoir,
 
En tout, six canons de 340 mm modèle 1912 ont été montés sur affût-truck à berceau Saint-Chamond pendant la Grande Guerre, les quatre premiers en 1916 et les deux derniers en 1918.
Les bouches à feu proviennent de l'armement de cuirassés en construction, les deux premières ont été prélevées sur l'armement du cuirassé "Lorraine" avant sa mise en service. Les autres ont été prélevées sur les pièces de rechange des cuirassés classe "Bretagne" puis sur l'armement des cuirassés en construction classe "Normandie". Au cours de leur carrière chaque affût a reçu plusieurs bouches à feu successives du fait de l'usure et aussi pour tirer partie du changement du pas des rayures afin d'améliorer les performances balistiques (premières bouches à feu rayées à 4° puis à 6° pour les pièces provenant des cuirassés classe "Normandie", une pièce a même été essayée avec rayures à 5°).
Les cuirassés classe "Bretagne" (dont la "Lorraine" ) étaient armés de tourelles doubles de 340 mm modèle 1912 (tubes rayés à 4°) et les cuirassés en construction classe "Normandie", demeurés inachevés, devaient être armés de tourelles quadruples de 340 mm modèle 1912 (rayés à 6°).
Dans les tourelles doubles, les canons sont disposés symétriquement et l'ouverture des culasses s'effectue à gauche pour une pièce et à droite pour l'autre afin de gêner au minimum les servants lors des opérations de chargement. Dans les tourelles quadruples, les opérations sont identiques, celles-ci étant organisées intérieurement en deux demi-tourelles doubles.
De même, compte-tenu du profil des berceaux et des porte-tourillons, les organes de pointage vertical se situent tantôt à gauche, tantôt à droite sur les flasques des affûts-trucks. Le Règlement de manœuvre précise d'ailleurs "Sur un flasque de la poutre-affût est placé le système de pointage en hauteur...". Si le montage était unifié, la position exacte des secteurs dentés serait précisée.
Voilà donc pourquoi, on trouve des montages du système de pointage tant à gauche qu'à droite en fonction du type bouche à feu équipant la poutre-affût (ouverture de culasse à gauche ou à droite).
A noter aussi que les organes de pointage vertical ont subi des modifications en 1916 car les secteurs dentés connurent des brisures initiales, défauts corrigés en 1916-1917.
Voici quatre illustrations, choisies parmi la centaine de photographies des pièces de 340 mm modèle 1912 sur affût à Berceau Saint-Chamond de ma collection, montrant les flasques de quatre affûts différents:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340mle1912gauche1916.jpg
Organes de pointage vertical à gauche usines Saint-Chamond en 1916 (modèle initial).
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340mle1912droite1939.jpg
   Organes de pointage vertical à droite en 1939 (modèle modifié).
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340mle1912P.50261918.jpg
         Flasque droit de la pièce P 5026, tirs sur les "Paris Kanonen" en avril 1918.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340mle1912P.30971918.jpg
                                    Flasque gauche de la pièce P 3097 en novembre 1918.
Cordialement,
Guy François.

n°17772
Cyril Cary
Posté le 07-03-2017 à 20:30:07  profilanswer
 

Bonsoir

ALVF a écrit :

(...)http://images.mesdiscussions.net/p [...] 261918.jpg
         Flasque droit de la pièce P 5026, tirs sur les "Paris Kanonen" en avril 1918.


Ne serait ce pas Marie-Madeleine...?
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/353/201512241505011.jpg

ALVF a écrit :

http://images.mesdiscussions.net/p [...] 971918.jpg
                                    Flasque gauche de la pièce P 3097 en novembre 1918.


... Et sa "sœur" Mireille (enfin) sortie de sa casemate de Dieulouard? (Scanner à négatif en rade... Pas de photo...).

 

Cordialement,
Cyril

 


Message édité par Cyril Cary le 07-03-2017 à 20:38:34
n°17773
delmi83
Posté le 07-03-2017 à 21:11:55  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
une autre vue de Marie-Madeleine, "montée sur pilotis" ! Avec 3 niveaux de zoom.
 
Mais alors, pourquoi "ALGP 77-22" ?
 
Cordialement
 
Michel
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7083/340a.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7083/340b.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7083/340c.jpg


Message édité par delmi83 le 07-03-2017 à 21:13:28

---------------
http://www.guerre14longuet.canalblog.com
n°17774
lostiznaos
Posté le 07-03-2017 à 21:25:23  profilanswer
 

Tout d'abord un immense merci monsieur Guy François, pour cette réponse aussi rapide que précise et documentée!
 
Merci aussi Cyril pour la photo de Marie Madeleine que je ne connaissais que dans une définition tellement médiocre que le nom de baptême y était illisible.
 
Je suis quand même heureux d'avoir émis l'hypothèse d'une différence des pièces elles-même liée à leur place en tourelle, mais cela va vraiment beaucoup mieux avec la confirmation technique d'un spécialiste.
 
J'ai investi énormément de travail sur l'amélioration de la maquette d'origine parfois assez discutable dans ses détails, et j'aurais été désolé de lui attribuer une décoration erronée.
 
Il faut dire que beaucoup de photos présentées sur le net par des vendeurs sont à l'envers (intentionnellement ou pas) ce qui ne simplifie pas les identifications et m'a conduit, un bref instant, à douter de ma raison.
 
Je  dois donc écarter aussi bien P5025 "Victoire" que P 5026 "Reine Elisabeth/Marie Madeleine" qui étaient mes deux options de décoration de départ
 
Cela me laisse, dans l'état de ma documentation, P 3097 Verdun/Queen Mary d'autant que je découvre avec beaucoup d'intérêt le ou les insignes qui apparaissent sur la poutre et que j'aimerais pouvoir préciser.
 
C'est donc une des deux pièces commandées en 1917 et livrées en 1918. Cela devrait permettre je pense de "millésimer de 1918" la plaque constructeur des trucs.
 
En vous  renouvelant mes remerciements, j'emets le souhait de voir réapparaître un jour votre ouvrage sur l'ALVF, que je n'ai jamais réussi à me procurer d'occasion, voire une nouvelle version, tant le sujet est riche.
Bien cordialement
Gilles Thomas
 
 
 
 
 

n°17775
Cyril Cary
Posté le 07-03-2017 à 22:10:05  profilanswer
 

lostiznaos a écrit :

la photo de Marie Madeleine que je ne connaissais que dans une définition tellement médiocre que le nom de baptême y était illisible.


On va dire que c'est quand même beaucoup plus facile quand on a le négatif... pas la copie d'écran "piquée" sur le site de vente...
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/353/2015122415050111.jpg

 

Cordialement,
Cyril


Message édité par Cyril Cary le 07-03-2017 à 22:11:59
n°17776
ALVF
Posté le 07-03-2017 à 22:43:32  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Michel, l'inscription "ALGP 77-22" signifie que le canon appartient à la 22e batterie du 77e R.A.L.G.P.
 
Cyril et Gilles, la pièce "P 3097" appartient à la dernière série des deux canons construits en 1918. Cette pièce appartient à la 20e batterie du 75e R.A.L.G.P.  
Les 75e et 76e R.A.L.G.P ont été créés le 1er mai 1918 seulement. Leurs batteries sont, soit nouvelles, soit provenant des 77e et 78e R.A.L.G.P, régiments créés le 1er août 1917 et réorganisés le 1er mai 1918.
 
En 1918, sur les six canons de 340 mm modèle 1912 sur affût à berceau existants, quatre sont en service dans l'A.L.G.P française et les deux autres ont été prêtés au début de 1918 à la Brigade de Côte américaine ("Railway Artillery Reserve" ). Ces deux matériels sont restitués à la France peu après l'armistice.
D'autre part, les 14 canons de 340 mm modèle 1912 sur affût à glissement Schneider sont toujours en construction à la date de l'armistice, certains sont presque terminés, l'ensemble sera achevé après la guerre.
 
Cordialement,
Guy François.
 
Message édité pour préciser qu'un livre de 400 à 500 pages avec un millier d'illustrations est tout prêt pour la publication. Toutefois, en ces temps difficiles, les éditeurs se tournent plus volontiers sur les "fusillés" et sur les "mutins", sujets autrement intéressants qu'une étude technique sur l'artillerie!


Message édité par ALVF le 07-03-2017 à 22:49:14
n°17780
Cyril Cary
Posté le 08-03-2017 à 18:45:02  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Merci Guy pour ces précisions sur les numéros d'affût des pièces fabriquées en 1918.
 
Je ne suis vraiment pas en forme...  :D  
Outre que j'intervertisse "Mireille" et "Marie Madeleine", pour la position de batterie de Dieulouard (c'est bien "Marie Madeleine" qui était en position à Dieulouard et pas "Mireille" ) mais en plus je me plante sur les numéros d'affuts :
 P 5.206 à « Marie-Madeleine » et P. 5.027 pour « Mireille »...
 
Cordialement,
Cyril

n°17781
lostiznaos
Posté le 08-03-2017 à 19:07:43  profilanswer
 

Encore merci pour ces précisions.
 
Mon projet a énormément progressé grâce à vous, même s'il avance parfois à reculons, je dois dire...
 
Je viens en effet de me rendre compte que "Queen Mary" qui était devenu mon sujet de déco n°1 ne passerait pas sans, à nouveau, un gros travail supplémentaire. En effet si le mécanisme de pointage est bien à gauche sur cette pièce, l'obturateur de culasse ouvre lui vers la gauche, contrairement à la maquette qui ouvre dans l'autre sens...  
 
Du coup l'éventail des possibles se réduit :  il ne me reste plus que le 5024 "Marne", ou le 5027 Mireille.
 
C'est donc un de ces deux-là qui est photographié par les Allemands puis sous couleurs allemandes je pense dans le reportage dont je parlais plus haut puisqu'il correspond à la disposition actueelle de ma maquette, avec mécanisme à droite ET culasse ouvrant vers la droite.
Mais lequel est-ce?
 
Je dois dire que si l'un d'entre vous pouvait me dépanner une dernière fois d'un cliché concernant la période de la Grande Guerre, je lui en serais très reconnaissant, je n'ai vraiment aucune envie de représenter cette pièce hautement symbolique sous livrée allemande, je l'avoue.
 
Au passage, Cyril, je suis bien d'accord sur le fait qu'il vaut mieux posséder des originaux que des copies internet, ce n'est hélas pas donné à tout le monde. J'ai acheté il y a longtemps des cartes postales du camp de Mailly dont une très connue avec le 340 en batterie (perdue depuis hélas dans un dégâts des eaux avec mes premiers GBM), j'ai acheté des copies officielles à plusieurs musées d'Europe, mais quand j'avais essayé il y a quelques années d'acquérir les fameuses photos du reportage allemand sur un site de vente bien connu, je me suis rendu compte au bout de cinq ou six enchères que cela dépassait de beaucoup mes moyens financiers!
Cordialement
Gilles


Message édité par lostiznaos le 09-03-2017 à 22:44:53
n°17784
ALVF
Posté le 09-03-2017 à 19:01:40  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Vous cherchez donc une photographie d'un 340 B modèle 1912 Saint-Chamond dont le dispositif de pointage vertical est situé sur le flasque droit de la poutre-affût et dont la culasse s'ouvre à droite.
Voici donc:
-trois photographies de "Mireille":
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340BMireille2.jpg
                                "Mireille" en avril 1918.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340Mireille111918.jpg
                                             "Mireille" en novembre 1918
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340BMireille419182.jpg
                                                 "Mireille" en avril 1918.
 
-une photographie de "Reine Elisabeth", avec des personnels américains:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340BLaMarne21.jpg
                                                     "Reine Elisabeth" en 1918.
Cordialement,
Guy François.


Message édité par ALVF le 21-03-2017 à 15:18:16
n°17785
Cyril Cary
Posté le 09-03-2017 à 19:24:16  profilanswer
 

Bonsoir,
 
En complément, une autre vue de "Mireille" avec le mécanisme de pointage vertical à droite et la culasse ouvrant à droite (point de pivot à gauche):
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/353/Mireillea.jpg
 
Une autre photo "re-pompé" honteusement e-baille montre une "Mireille" lors de la seconde guerre :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/353/581.jpg
Peut être est ce le même canon?
 
Cordialement,
Cyril

n°17790
ALVF
Posté le 09-03-2017 à 21:49:58  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Il s'agit bien de la même pièce "Mireille". Les six canons de 340 B modèle 1912 sont d'ailleurs tous en service en 1939-1940 et de nouveaux obus leur permettent d'obtenir une portée de 44.400 mètres.
"Mireille" a participé à des essais dans les Alpes-Maritimes au début des années 1930 en vue de l'emploi du 340 contre l'Italie alors que le "César de Carnaval" avait commencé ses discours menaçants sur le retour de Nice et de la Savoie à l'Italie!
En 1940, "Mireille" est en position dans le nord-est et sera capturée en cours de repli dans les Vosges.
Des 340 modèle 1912 tireront sur l'Allemagne en mai 1940 quelques coups de réglage par coups fusants hauts au-dessus des villes allemandes pour signifier la possibilité de "représailles" en cas de bombardement de villes françaises.  
Face à l'Italie, à Modane, un 340 B modèle 1912 tirera sur la ville italienne de Suse à la veille de l'armistice les 23 et 24 juin 1940. Par contre, un autre 340 B, en position au Peillon-Sainte-Thècle dans les Alpes-Maritimes, ne tirera pas avant l'armistice.
A cette époque, les 340 sont peints uniformément en "vert Armée", peinture devenue réglementaire dans l'artillerie à partir du milieu des années 1920.
Cordialement,
Guy François.


Message édité par ALVF le 09-03-2017 à 21:52:36
n°17791
lostiznaos
Posté le 09-03-2017 à 22:18:38  profilanswer
 

Encore une fois un grand merci à tous les deux!
 
Grâce à votre aide je vais pouvoir orienter mon choix de décoration sur "Mireille" dont le nom de baptême est en plus tout à fait dans l'esprit de la Grande Guerre!
 
Ces photos offrant une bonne définition du schéma de camouflage de la poutre des deux côtés et une partie des marquages.
C'est plus que j'en espérais!
 
Je note au passage que la roue dentée extérieure du mécanisme de pointage ne semble pas avoir été modifiée à cette date.
 
Je dois dire que cette discussion me donne même envie de tenter un "340 à gauche" si j'ai la chance de trouver un jour un autre exemplaire de la maquette, cela ferait un beau tour d'horizon!
 
Edition suite au message de Guy François :
Ce serait donc "Mireille" qui est photographiée sur une plaque tournante à Nice?
http://sudwall.superforum.fr/t7849 [...] -alvf-1933
 
Très cordialement
Gilles Thomas


Message édité par lostiznaos le 09-03-2017 à 22:27:24
n°17792
ALVF
Posté le 10-03-2017 à 07:58:22  profilanswer
 

Bonjour,
 
La pièce photographiée sur une plaque tournante de Nice ne peut être "Mireille" compte-tenu de la disposition du dispositif de pointage vertical sur le flasque gauche de la poutre-affût.
Cordialement,
Guy François.

n°17796
lostiznaos
Posté le 10-03-2017 à 18:57:57  profilanswer
 

Effectivement sur la photo cela ne fait pas de doute.
C'est encore un cliché que j'ai eu d'une autre source (même format, même définition médiocre) dans l'autre sens. D'où mon hésitation.
Bien cordialement
Gilles Thomas

n°17854
lostiznaos
Posté le 20-03-2017 à 23:46:23  profilanswer
 

Bonsoir
Je reviens sur les différences dans la disposition des culasses et des mécanismes d'élévation sur les 340 mod 12 à berceau St Chamond.
 
Etant donné l'origine des pièces en tourelle, décrites par Guy François plus haut dans cette discussion on a deux dispositions possibles : des culasses ouvrant à droite et des culasses ouvrant à gauche.
 
De même a-t-on des poutres avec le mécanisme à droite et des poutres avec le mécanisme à Gauche.
 
Or si je n'ai pas été piègé par des photos publiées à l'envers les dispositions sont plus variées.
J'ai tenté un petit tableau avec les photos dont je dispose donc à l'instant "t" des photos :
 
5024 "Marne" : mécanisme à gauche - obturateur?
5025 "Victoire : mécanisme à gauche-  obturateur à droite
5026 "Reine Elisabeth"/"Marie Madeleine : mécanisme à droite - obturateur à droite
5027 "Mireille" : mécanisme à droite - obturateur à droite (cela pourrait-être le canon abondamment photographié par les Allemands lors de sa capture mais je ne connais pas les immatriculations allemandes de ces pièces).
5036 "Verdun/queen Mary mécanisme à droite - obturateur à gauche
5037 ?
 
Du coup je me demande si les différences ne sont pas liées aux changements de tubes en cours de carrière, d'où mes deux interrogations :
 
Changeait-on en même temps les tubes et les culasses? (réponse fournie par ALVF dans le message plus bas)
 
Montait-on indifférement un canon "à droite" ou un canon "à gauche" sur une poutre quelle que soit sa disposition d'origine en changeant simplement l'arc denté de côté?
Auquel cas un canon a pu avoir plusieurs configurations au cours de sa carrière.
 
Très cordialement
Gilles Thomas
 
Message édité pour rectification de la liste.


Message édité par lostiznaos le 22-03-2017 à 17:32:06
n°17856
ALVF
Posté le 21-03-2017 à 15:36:13  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Tout d'abord, une modification à mon message du 9 mars 2017, j'y ai fait une confusion en baptisant faussement "La Marne" la pièce qui est en fait "Reine Elisabeth" en 1918. J'ai modifié la légende en éditant ce message.
En effet, j'ai toute une série de photographies de "La Marne" prises en 1940 au Peillon-Sainte-Thècle (Alpes Maritimes) et le mécanisme de cette pièce est bien à gauche, fixé au flasque gauche de la poutre-affût.
 
Je pense que les mécanismes de pointage en hauteur sont demeurés à leur place tout au long de la vie des matériels. Les tubes ont été changés en fonction de l'usure des matériels.
Quand on change un tube, il s'agit du montage d'une bouche à feu équipée de sa culasse car il y a des ajustages propres à chaque pièce, notamment au niveau de la mise en place de l'obturateur plastique sur la culasse.
Les photographies de trois matériels identifiés à coup sûr en 1940 sont dans la même configuration qu'en 1918 au niveau de la place du mécanisme de pointage en hauteur.
C'est notamment le cas des pièces "Mireille", "La Marne" et "Verdun" (à noter que "Verdun" est immatriculée 3097 du milieu de 1918 à 1940 au lieu de 5036 à sa sortie d'usine).
Cordialement,
Guy François.


Message édité par ALVF le 21-03-2017 à 15:49:31
n°17860
lostiznaos
Posté le 22-03-2017 à 17:23:05  profilanswer
 

Merci une fois encore pour votre patience et pour ces précisions précieuses. Je supposais que les culasses venaient effectivement avec les tubes mais sans m'appuyer sur autre chose qu'une simple hypothèse.
 
Pour les trois canons identifiés en 40, je suppose que le temps de paix a dû beaucoup réduire le nombre de tirs délivrés et donc augmenter d'autant la vie des tubes.
 
Je vais corriger mon petit tableau de ce pas.
 
Très cordialement
Gilles Thomas


Message édité par lostiznaos le 22-03-2017 à 17:33:39
n°17877
Cyril Cary
Posté le 26-03-2017 à 23:43:26  profilanswer
 

Bonsoir
 
Quelques photos d'origine ECPA/BDIC/VALOIS présentent des (?) 340 B 1912 :
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] esc&page=1
 
Si un jour, quelqu'un trouve une photo de 340 B 1912 avec un tunnel en arrière plan, pensez à moi!
 
Merci!
 
Cordialement,
Cyril

n°17917
lostiznaos
Posté le 06-04-2017 à 20:56:45  profilanswer
 

Un grand merci Cyril, elle est géniale cette série!
Je trouve tout un tas de détails que je n'avais pas vu, c'est un peu tard pour certains, mais tant pis, ce sera pour une prochaine maquette...

n°17958
lostiznaos
Posté le 22-04-2017 à 23:39:33  profilanswer
 

Bonsoir à tous.
 
Je sais que ce forum n'est pas un forum de maquettistes, je viens de terminer le montage de mon modèle et je passe juste ces deux photos en forme de remerciment pour votre aide. Je les enlèverai si ce n'est pas la place.
 
http://i1236.photobucket.com/albums/ff459/Lostiznaos/340%20St%20Chamond/340_M230_zpsixewrebq.jpg
 
http://i1236.photobucket.com/albums/ff459/Lostiznaos/340%20St%20Chamond/340_M224_zpszwxyyjoc.jpg
 
Je ne l'ai placé sur ses trucs que de façon provisoire bien-sur (le tube n'est pas maintenu), Mireille sera sur son poste de batterie au final.
 
J'attaque la peinture ce WE et je voudrais finaliser les marques si possible.
 
"Mireille" en noir ou rouge? (je trouve la teinte pâle pour du noir sur les photos mais je me méfie des tentations à l'exotisme)
N° de la pièce P 5027
 
Par contre je n'ai pas le régiment (77 ALGP?) ni la batterie, si vous pouviez ne donner ce dernier coup de pouce ce serait précieux pour moi.
 
Très cordialement
Gilles Thomas

n°17960
ALVF
Posté le 23-04-2017 à 17:02:56  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Cette très belle réalisation est bien à sa place sur le Forum!
La peinture de cette maquette n'est pas la partie la plus facile!
Les pièces P 5027 "Mireille" et P 5026 "Marie-Madeleine", construites en 1916, ont d'abord été organisées en batteries d'une pièce (33e et 34e batteries du 6e G.A.P.A).
A partir du 1er août 1917, les deux pièces forment la 22e batterie du 77e R.A.L.G.P et continueront d'appartenir à cette même batterie après la réorganisation de l'A.L.G.P en date du 1er mai 1918.
Je n'ai vu sur aucune photographie de "Mireille" l'inscription règlementaire "ALGP 77-22" confirmant l'appartenance à la 22e batterie du 77e R.A.L.G.P.
Par contre, cette inscription est peinte sur "Marie-Madeleine" comme le prouve un détail de cette photographie:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340ALGP7722MarieMadeleine.jpg
Cordialement,
Guy François.


Message édité par ALVF le 23-04-2017 à 17:03:47
n°17961
Cyril Cary
Posté le 24-04-2017 à 02:28:57  profilanswer
 

Bonsoir
 
Belle réalisation!
Quelles sont les dimensions de la maquette?

lostiznaos a écrit :

"Mireille" en noir ou rouge? (je trouve la teinte pâle pour du noir sur les photos mais je me méfie des tentations à l'exotisme)


Je pense à une teinte verte foncée... mais sans rien de sûr...
 
Cordialement,
Cyril
 

n°17975
lostiznaos
Posté le 26-04-2017 à 21:33:36  profilanswer
 

Merci beaucoup pour ces réponses.
 
Je n'avais pas vu de photos de "Mireille" avec ses inscriptions règlementaires, mais comme mon stock est limité je n'étais pas certain de ne pas avoir raté quelque chose, cette confirmation est précieuse.
Du coup je me pose la question de ma décoration. Historiquement il ne faudrait pas les mettre (on n'est jamais trop prudent!), pédagogiquement elles seraient bien à leur place.
J'hésite d'autant plus que le diorama du canon en batterie doit figurer avec d'autres pièces de ma collection dans une exposition que j'organise dans mon village avec la mairie pour le 11/11/17 (et 18 normalement).
 
pour Cyril, le vert pourquoi pas, j'aimerais connaître le raisonnement qui te conduit à cette hypothèse. La question des couleurs de marquage et de camouflage est toujours complexe à résoudre pour la guerre de 14!
 
Très cordialement.
Gilles Thomas


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