Bonsoir à tous,
Avant de me lancer dans des recherches plus poussées, et certainement aléatoires, concernant l'itinéraire de mon grand père, je me permets de faire appel aux spécialistes de l'artillerie pour avoir quelques pistes sérieuses de recherches.
Mon GP, né à Oran (Algérie) en 1894, a été incorporé comme canonnier de 2ème classe le 19 septembre 1914. Sa fiche matricule et son livret militaire fournissent les indications suivantes :
- 2ème groupe d'artillerie de campagne,
- passé au 2ème régiment d'artillerie de montagne le 21 avril 1918,
- passé au 3ème groupe d'artillerie de campagne le 31 mai 1918.
Contre l'Allemagne :
- Sud algérien du 19 sept 1914 au 6 oct 1915,
- Sud tunisien du 7 octobre 1915 au 8 sept 1917 (séjour à dehibat, nom mentionné sur certaines de ses photos),
- algérie du 9 sept 1917 au 22 avril 1918,
- Maroc (?) du 23 avril 1918 au 14 juin 1918,
- mission militaire française d'Egypte du 15 juin 1918 au 15 mai 1919,
- Algérie du 16 mai 1919 au 23 août 1919.
Nommé Brigadier le 27 avril 1919.
Du côté des JMO, je n'ai rien (ou pa su) trouvé. Par ailleurs, s'agissant de cette mission en Egypte, sans doute officielle, puis-je espérer trouver des informations, et dans l'affirmative, auprès de quel service du SHD ?
Merci par avance de votre aide.
Bien cordialement,
Gérard  
 

Bonjour Gérard,
  Concernant le 2ème RAC, je possède quelques archives, notamment une correspondance étoffée et des photographies mais pas sous la main, malheureusement. Vous allez rire (peut-être pas, d'ailleurs), j'ai photographié toutes les archives sauf celles concernant le régiment en question : ni l'homme ni le régiment ne m'interessaient. Ce ne sont pas des sources officielles mais si ça vous interesse, il me sera possible de réparer cette omission dans un délai actuellement impossible à évaluer.
Cordialement,
Violette

Bonsoir,
 
Le 2e RAC évoqué ci-dessus est régiment, et non un groupe, d'artillerie, de Grenoble: je ne le vois pas se rendre dans les confins algéro-tunisiens...
 
En revanche, on trouve ici:
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] qid=sdx_q3
 
le JMO du 2e Groupe d'Artillerie d'Afrique
 

 
Uploaded with ImageShack.us
 
malheureusement, comme vous voyez, il est "mobilisé en partie", et ce JMO ne concerne que cette partie, sans doute (je ne l'ai pas lu in extenso..), alors que votre grand père, Gérard, fut sans doute dans l'autre "partie", dont je ne trouve pas, pour le moment, de JMO...
 
Bien à vous,
   

Bonjour à tous, bonjour Achache,
   Oui, c'est un régiment. Et effectivement, son historique succinct ne el donne pas en Afrique du Nord. Il y a peut-être confusion de ma part entre RAC et "groupe d'artillerie d'Afrique" car mon homme a fait son service militaire au 2ème RAC mais ses courriers datant de la première guerre mondiale, à l'exception de ceux où il est hospitalisé, proviennent bien d'Afrique.
 Autant pour moi, Gérard, ne vous occupez plus de ma proposition, il faut que je démêle les courriers et photos avant de proposer ou non une aide.  
Cordialement,
Violette

Bonjour Violette, bonjour Achache,
Bonjour à tous,
Merci Violette et Achache de vous être pencher sur mon cas, qui au  stade actuel de mes investigations, commence à me paraître désespéré. Les JMO de l'artillerie, qu'elle soit de campagne, d'Afrique ou coloniale ne fournissent aucune indication sur les éléments cantonnés dans les confins nord africains. Est-ce à dire que ces hommes n'interessaient pas le commandement trop préoccupé de gérer les forces engagées sur les différents fronts ? Quelles pouvaient être leurs missions ? Quant à cette mission militaire en Egypte, qui aura duré presque un an, c'est pour moi un mystère sinon...un conte des Mille et une nuits ! Je connais un des objets de ma prochaine visite à Vincennes : fouiller l'inventaire pour essayer de trouver des archives opérationneles susceptibles de m'apporter quelques précisions sur l'itinéraire de ce grand-père. Je vous tiendrai au courant.
Cordialement,
Gérard

Bonsoir,
 
Concernant la Mission militaire française d'Egypte, les sources ne manquent pas, cette mission est à l'origine de l'intervention française au Hedjaz qui rencontra l'hostilité ouverte de l'Angleterre et d'un de ses agents particulièrement hostile à la France, le fameux "colonel" Lawrence.Cette mission était dirigée par le lieutenant-colonel Bremond et comprenait un officier "haut en couleur" le lieutenant Pisani.
Il y a dans ce Forum des interventions sur Bremond, il y a aussi des livres anciens et récents consacrés à cette mission.
En ce qui concerne l'action du 2ème Groupe d'Artillerie de Campagne d'Afrique en Afrique du Nord, il faut se tourner vers les archives.Les JMO ne sont qu'une source bien imparfaite pour étudier un sujet et sont souvent décevants car ceux-ci, quand ils existent, ne donnent que bien peu d'explications sur la situation générale et les missions reçues et exécutées.Il faut donc explorer les inventaires du SHD pour avancer dans la recherche et ne pas négliger le tome 9 des "Armées Françaises dans la Grande Guerre", histoire officielle en plusieurs volumes qui a le mérite d'étudier les opérations secondaires en Egypte, Syrie, Hedjaz, Maroc, etc...trop souvent passées sous silence mais qui ont vu l'engagement de plusieurs milliers d'hommes.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour Guy François,
Bonjour à tous,
Merci Guy François pour ces précisions fort précieuses sur cette mission en Egypte. Je pensais bien qu'elle avait un lien avec l'évolution de la situation au proche orient et dans la péninsule arabique qui ne pouvait laisser la France indifférente. Mais le plus surprenant dans cette affaire, c'est la participation de mon Grd Père, simple artilleur, à cette mission. Il est hélas mort l'année de ma naissance et donc le mystère reste entier. Pour ce qui concerne l'action du 2ème Groupe d'Artillerie de Campagne d'Afrique en AFN, vous me confortez dans ma démarche d'exploration des inventaires du SHD avec en plus cette référence précise au tome 9 des AFGG que j'ai déjà souvent consultées. Merci encore.
Cordialement,
Gérard    

Bonjour
 
Mon AGP maternel Auguste BOURIGAULT faisait partie du 2 Régiment d'Artillerie Coloniale, j'ai fait un post sur lui dans ce forum, je vous invite à aller le visiter, il s'agissait d'une recherche de photo d'où le titre "l'aiguille dans la botte de foin..." du 5/10/2009, ce fut une tentative désespérée.
RAC veut il dire régiment Artillerie Coloniale ?  concernant mon arrière grand père je n'ai jamais entendu dire qu'il avait fait des périodes en Afrique.
je suis donc votre sujet de près
 
bonne soirée
 
Patrick

Bonjour,
 
J'appelle votre attention sur les subtilités de l'organisation de l'artillerie française, il y a en effet en 1914 les unités suivantes:
 
-2ème R.A.C: Régiment d'Artillerie de Campagne en garnison à Grenoble et Valence.
 
-2ème R.A.col: Régiment d'Artillerie Coloniale avec des batteries à Cherbourg, Brest et Toulon.
 
-2ème R.A.M: Régiment d'Artillerie de Montagne avec batteries à Nice, Bastia et au Maroc.
 
-2ème G.A.C.A: Groupe d'Artillerie de Campagne d'Afrique dont les batteries sont à Oran et au Maroc.
 
-2ème R.A.L: Régiment d'Artillerie Lourde formé en avril 1914 à Vincennes et Le Mans.
 
Et vous avez de la chance car le 2ème R.A.P (Régiment d'Artillerie à Pied) a été dissous en avril 1914!
 
Il y a donc beaucoup d'unités formant corps portant le numéro "2" dans l'artillerie, à noter que seul le 2ème R.A.col fait partie des "troupes coloniales", toutes les autres unités sont des formations des "troupes métropolitaines" y compris le 2ème G.A.C.A.
 
Cordialement,
Guy François.

 
Bonjour,
 
Dans le sujet que vous évoquez (il aurait été plus facile de le trouver si vous aviez mis le lien...   ) votre question portait uniquement sur la recherche de photo, si j'ai j'ai bien compris...  
Dans cedit sujet: êtes-vous bien sûr qu'il s'agit d'artillerie coloniale ? A ne pas confondre avec artilerie de campagne d'Afrique,  cf la note de Guy; et le présent fil, sur l'artillerie de campgne d'Afrique, ne saurait donc rien vous apporter dirctement.
 
Si c'est bien le 2e RACol qui vous intéresse, ses JMO sont là:
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] qid=sdx_q7
 
Bien à vous,
 
 

Re bonjour
 
voici mon lien, désolé je ne savais pas comment faire, mais j'ai cherché ! merci pour les infos sur le JMO, ou il s'agit bien d'un régiment d'artillerie coloniale.
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] =9396&page
 
ci joint également une photo pouvant vous intéresser
elle est légendée : militaire du 2 eme rac de grenoble
 

 
en grossissant on voit le 2 sur la patte de col.
 
Bonne soirée

Bonsoir,
 
Merci, Patrick, pour le lien.
 
Pour la photo, je ne comprends pas tout... si elle est mentionné 2e RAC de Grenoble, et si cette mention est exacte, il ne s'agit donc pas du 2e RA Coloniale, qui était dans les ports mentionnés par Guy...
Voir la fiche matricule serait plus clair...
 
Bien à vous,
 
 

Bonjour à tous
Je crois que malgré la tentative de recentrage commencée par ALVF, le sujet glisse toujours et devient maintenant très confus pour les lecteurs et qu'il serait opportun de le recentrer exclusivement sur la demande initiale formulée par Gérard JOUVE. Cette demande concernait plus précisément son aïeul, artilleur au 2e GACA -Groupe d'Artillerie de Campagne d'Afrique- (09.1914 à 05.1918), puis (après affectation furtive au 2e RAM) 3e GACA - Egypte (06.1918 à 06.1919). Donc aucun rapport avec les 2e RAC ou 2e RA.col introduits subrepticement.
 
@ Gérard JOUVE : En ce qui concerne l'Egypte, ALVF vous a fournit quelques infos et pistes à suivre.
En ce qui concerne la période Algérie/Tunisie, si votre aïeul est allé de l'Algérie en Tunisie à partir d'octobre 1915, et s'il était alors au 2e GACA, d'après mes notes, il devait vraisemblablement appartenir à la 1re section de 65 commandée par l'adjudant-chef DUCROS. Cette section est notée comme issue de la batterie "X" (? - n° à identifier). Dirigée sur Médenine après son arrivée, elle est partie ensuite sur Dehibat et y est restée plusieurs mois.
Par chance, c'est la seule section de 65 du 2e GACA présente à cette date. Si votre aïeul avait été au 3e ou 5e GACA, ce serait plus complexe car il y en avait plusieurs.
Si il y a des noms de lieux ou dates sur vos photos, cela pourrait aider comme je vous l'ai indiqué en MP.
Cordialement

bonjour,
 
non cette photo n'est pas en lien avec mes recherches sur mon ARG, simplement vous aviez évoqué le 2 regt rac de grenoble, dont cette photo en est une illustration et pouvant intéresser certains lecteurs (et pour le plaisir du partage...)
ce soldat n'est pas mon arrière grand père, inconnu pour moi, pas de matricule.
 
En revanche mon Agp fait bien partie du 2 regt d'artillerie coloniale , comme cela est indiqué sur ses papiers militaires que je possède. Ma venue sur ce sujet était de comprendre ce que veut dire RAC. Vous m'avez donné la réponse en me précisant que l'artillerie coloniale c'est plutôt RA col.
merci pour cette info
 
Patrick

Bonjour Gérard,
 
En suivant les traces de votre GP, j`ai constaté que celles de mon GP sont presque identiques.  
2ème groupe d'artillerie de campagne entre 13 décembre 1917
- passé au 2ème régiment d'artillerie de montagne le 21 mai 1918 (escadron du télgraphe)
 
Affectué au 3è groupe d`artillerie de campagne d`afrique le 01 mars 1910
Contre l'Allemagne :
- Sud algérien du 04 août 1914 au 5 oct 1915,
- Sud tunisien du 06 octobre 1915 au 17 juin 1917  
- algérie du 18 juin 1917 au 01 sept 1918,
 puis rengagement dans la A.F.R. jusqu`au 1930
 
Èsperant vous avoir été utile, je demeure à votre disposition
 
Bien cordialement,
Alex

Bonjour à tous,
Ma traditionnelle virée en Alsace (commande de vins oblige !) m'a éloigné ces derniers jours de ce fil qui s'est nourri de vos échanges toujours aussi intéressants et fructueux. Grâce à vous, mon cas me semble moins désespéré qu'il y a quatre ou cinq jours et j'ai le sentiment que l'itinéraire de mon GP commence à s'éclaircir même si beaucoup de choses restent à faire.
cowboy38 : je vous ai répondu en MP concernant les dates des photos prises à Masacara (oct.14) et Dehibat (automne 1916) et la mention du chiffre "2" sur l'uniforme. Votre hypothèse sur l'affectation de mon GP à la 1ère section de 65 du 2ème GACA sur la base des données (précises et exactes) que je vous ai fournies me laisse...sans voix tant elle me paraît très vraisemblable, et me comble d'aise. Que vos notes sont précieuses ! Conservez les bien !! Je dispose ainsi d'une piste sérieuse pour entreprendre enfin des recherches à Vincennes. Je vous ferai part, alors, des résultats.  
Alex : nos GP ont eu, en effet, un parcours identique au mêmes périodes. Ils ont du se côtoyer. Avez-vous des informations précises sur l'itinéraire de votre GP ou des documents (photos, etc..). Je dispose de quelques photos que je peux vous adresser en MP si vous le souhaitez.
Patrick : je comprends qu'on puisse se perdre dans les subtilités de l'organisation de l'artillerie !
ALVF : merci de nous recadrer et de nous faire bénéficier de vos connaissances dans ce domaine qui sont immenses.
Achache : heureux de vous retrouver sur ce fil !  
Bien à vous tous,
G. Jouve
PS : je vais encore m'absenter quelques jours....pour mettre mon vin en cave !    
     

aaa

Bonjour !
 
Deux Missions ont coexisté en Egypte.
 - La Mission militaire française en Egypte (février 1915 à mai 1918) du lieutenant puis capitaine DOYNEL DE SAINT-QUENTIN.  
 - La Mission française en Egypte du colonel BREMOND (septembre 1916 à mai 1919), qui deviendra Mission militaire française du HEDJAZ en janvier 1919. Cette dernière possédait une batterie de 80 de montagne : la 33 e du 3 e G.A.C.A. qui ira à DAMAS, BEYROUTH...
Le Détachement français de PALESTINE-SYRIE (créé en janvier 1917) du colonel de PIEPAPE possédait un groupe d’artillerie de 80 de campagne, composé des 14e et 15e batteries du 5e G.A.C.A.
 
Au revoir !

Bonjour,
 
Il y a d'autres unités d'artillerie de montagne dans les forces françaises en Palestine et au Hedjaz:
-la 30ème batterie du 2ème R.A.M en Palestine en 1918, armée de canons de 65 de Montagne modèle 1906.
-une batterie de 65 mm du même modèle au Hedjaz qui se distinguera en 1918 avec le capitaine Pisani (merci d'avance au lecteur qui connaît l'unité de rattachement de cette batterie!).
Cordialement,
Guy François.

Bonne soirée !
 
Mes propos s’inscrivaient dans le cadre de la demande de renseignements de M. Gérard JOUVE.
 
Les batteries (créées en octobre 1916) affectées à la M.M.F.H., sont les 33/3e (anciennes 5e et 6e sections de montagne) équipée de 6 pièces de montagne et 14/5e G.A.C.A. (6 pièces de campagne). Elles rejoindront par la suite les 30/2e R.A.M. créée en mars 1918 et 15/5e G.A.C.A. créée en octobre 1918, au sein du D.F.P.S. (puis Troupes françaises du Levant).
En août 1917, le détachement du lieutenant Rosario PISANI, affecté à l’Armée du Nord de l’émir FAYCAL, comprenait une section de 80 M.
A l’été 1918, le capitaine PISANI disposait de 2 pièces de 65 M arrivées en février 1918 et 2 de 80 M, le capitaine DEPUI, affecté à l’Armée de l’Est de l’émir ABDULLAH, de 6 canons de 80. En septembre, PISANI disposait de 2 sections de 65 M du 3e G.A.C.A.
 
Les sources consultées au sujet de l’équipement des batteries (80 de campagne ou de montagne, 65 M ?) sont contradictoires. Les batteries ont été réparties en sections à disposition des «  Armées »  des émirs FAYCAL, ALI, ABDULLAH et ZEID, fils du chérif HUSSEIN. Il est probable que PISANI n’appartenant pas au noyau initial de la M.M.E. du colonel BREMOND, était le commandant d’une (33/3e !) des 2  batteries.
 
Au revoir !

Bonsoir,
 
Merci de ces précisions concernant l'unité d'artillerie du capitaine Pisani.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir à tous,
Bonsoir Guy François et Doudou 44,
Je refais surface après une bien longue absence indépendante de ma volonté. Sur la base des premières indications qui m'ont été données en réponse à mes questions, j'ai effectué des recherches concernant l'itinéraire de mon grand-père, recherches interrompues pendant pas mal de temps. S'agissant de sa participation à la Mission française en Egypte, je peux dire, en l'état actuel de mes recherches, qu'il faisait partie de la seconde section de 65 (très attendue) qui a rejoint le détachement français. Cette section est arrivée en juin 1918 à Port Saïd, mais n'a rejoint l'Arabie qu'en août 1918 à la suite de divers contre temps relatés dans les situations d'effectif que j'ai pu consultées :  
1) celle du 1er juillet 18 : "Une section de 65 actuellement en formation à P. Saïd sera envoyée fin juillet à la colonne de l'Emir Abdallah. Le St Brieuc chargé pour l'Arabie et devant partir le 22 juin a reçu ordre de débarquer personnel et marchandises déjà à bord pour se rendre à Chypre. Le matériel a pu être expédié par parties sur les bateaux anglais faisant la côte : mais ceux-ci, malgré la bonne volonté évidente des autorités anglaises, n'ont pu prendre à l'aller comme au retour presque aucun personnel. Des hommes évacués et des permissionnaires en instance de départ sont ainsi immobilisés depuis plus d'un mois dans les ports d'arabie".
2) celle du 1er août : "Faute de moyens de transport la section de 65 destinée à l'Emir Abdallah n'a pu encore quitté Port Saïd. Le départ du St Brieuc chargé de la transporter en Arabie a été retardé à plusieurs reprises pour différentes raisons : un départ est actuellement prévu au 11 août".
La section est bien arrivée en août puisque lors de l'offensive sur Déraa et Damas (septembre 1918), le capitaine Pisani disposait bien des deux sections de 65 commandées par Souquet et Segala (j'ignore à laquelle des deux appartenait mon GP). Dans son rapport sur cette opération, le capitaine Pisani souligne le rôle déterminant du détachement français dans la réussite de l'entreprise, l'artillerie et les 65 en particulier ayant eu "le beau rôle".
Enfin, les sections d'artillerie relevaient bien de la 33ème Batterie de Montagne, 3ème groupe d'artillerie comme Doudou44 l'avait déjà précisé.
Voilà pour aujourd'hui,
Cordialement,
Gérard