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  [Artillerie] photo d'ALVF : 320 mm... modèle 1870/93 ?

 

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Auteur Sujet :

[Artillerie] photo d'ALVF : 320 mm... modèle 1870/93 ?

n°18495
naoyasu
Vive la France, vive le Japon
Posté le 17-09-2017 à 18:50:27  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Quelqu'un pourrait m'aider à identifier le modèle exact du canon représenté sur cette photo ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22372/recto.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22372/recto1.jpg
 
J'ai trouvé à tarvers une page de ce site  
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2409_1.htm
2 photos sur gallica (liens faits par Yv') qui ressemblent parfaitement à ma photo à mes yeux, mais je n'en suis pas certain.  
 
Il y en a d'autres :  
http://basart.artillerie.asso.fr/a [...] ticle=1389
https://fr.wikipedia.org/wiki/Artil [...] _puissance
 
alors, s'agit-il bien une pièce de 320 mm, modèle 1870/93 ?
 
Pour une information supplémentaire, voici le verso de la carte :  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22372/verso.jpg
 
 Sommesous, le 26 10 17
       Cher Monsieur Laujac
Si je ne vous ai pas envoyé de mes nouvelles plus tôt, c'est que j'espérais venir vous serrer la main car je devais partir le 1er octobre en permission mais je suis parti de la batterie le 21 septembre et depuis nous courrons un peu partout comme de véritables bohémiens, et à présent depuis le 21 courant nous sommes ici avec nos décors et accessoires près du camp de Mailly avec les américains. Autrement, on est pas mal, en tous cas on est à l'abris de la case aussi trouvons-nous cette tranquilité agréable envers partout où nous sommes passés mais tout cela est bien beau mais il serait préférable de voir arriver la fin de tout ce carnage car plus ça va plus cette guerre devient barbare et cruelle. J'ai eu le plaisir d'avoir des nouvelles de Gabriel qui m'annonce son retour de permission qui était plutôt dure. J'espère que vous êtes en bonne santé. Bien des choses à Madame Laujac et à toute votre famille sans oublier la fiancée de Gabriel Le bonjour à ma mère aussi.
  Je vous serre cordialement la main  signature (A. Ared?)  
 
  Le bonjour à mes camarades d'atelier

 
Donc, l'expéditeur se trouvait à Sommesous, "près du camp de Mailly avec les américains", six mois après la prise de la photo.
(Personnellement, je préfère la phrase "plus ça va plus cette guerre devient barbare et cruelle.")
 
Merci d'avance pour votre soutien précieux.
Cordialement,
Naoyasu


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http://cartespostales.kitakama-fra [...] resentaion
n°18496
ALVF
Posté le 17-09-2017 à 22:07:23  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Tout d'abord, les photographies publiées dans les deux liens cités sont toutes mal identifiées, aucune ne montre un 32 cm modèle 1870-93!
-celles illustrant le sujet "basart.artillerie..." montrent en haut un canon de 32 cm modèle 1870-84 et plus bas un canon de 32 cm modèle 1870-81.
-celle illustrant le sujet "Wikipedia..." montre un canon de 32 cm modèle 1870-84.
 
Concernant votre photographie, il est dommage qu'on ne puisse lire les numéros figurant sur la poutre-affût qui permettent d'identifier avec certitude les matériels dont on ne distingue pas très bien les détails ce qui est le cas de votre photographie.
 
Pour bien identifier les matériels Schneider à glissement des types les plus répandus, il faut observer deux éléments principaux:
 
-le nombre d'essieux des boggies supportant la poutre-affût, en effet on distingue:
......les boggies à 5 essieux pour les canons de 32 cm (de trois types différents modèles 1870-81, 1870-84 et 1870-93) mais aussi des canons de 274 mm (des modèles 1893-96, 1887 et 1893) puis de 285 mm (274 mm réalésés après usure).
.....les boggies à 6 essieux pour les canons de 305 mm modèle 1893-96, modèle 1906 et modèle 1906-10, pour les 320 mm modèle 1917 (305 réalésés) et pour les 340 modèle 1893.
 
-le profil du tube de côte ou de marine car les détails des corps et des frettes permettent d'identifier le modèle exact de la bouche à feu.
 
Pour votre photographie, nous jouons de malchance, on ne distingue pas les numéros d'immatriculation, ni le nombre d'essieux des boggies, ni même la forme du treuil de manoeuvre agissant sur un essieu dont différents détails permettent aussi d'identifier les matériels.
Il ne reste donc que le profil du tube, on peut exclure les 305 et 340 ainsi que les 32 cm modèles 1870-84 et 1870-81.
Il reste donc le 32 cm modèle 1870-93 et le 274 mm modèle 1893-96 car les 274 mm modèle 1887 et 1893 et les 285 mm ne sont pas encore en service à la date de votre photographie (23 avril 1917).
 
Voici les profils des tubes sélectionnés:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/32cmmodele187093.jpg
                                                          Canon de 32 cm modèle 1870-93.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/274mle189396P3045ChartresAteliersetChantiersdelaLoireSaintDenis.jpg
                                                  Canon de 274 mm modèle 1893-96.
 
A l'examen du profil des corps et des assemblages de frettes de ces tubes, j'estime que votre photographie montre un canon de 274 mm modèle 1893-96 car on ne distingue pas le deuxième décrochement de renfort du tube en avant du corps qui caractérise le 32 cm modèle 1870-93. Toutefois, la qualité médiocre de la photographie ne permet pas de bien discriminer les éléments caractéristiques qui permettent d'identifier les tubes avec certitude.
Cordialement,
Guy François.

n°18497
Cyril Cary
Posté le 18-09-2017 à 00:14:39  profilanswer
 

Bonsoir

ALVF a écrit :

Voici les profils des tubes sélectionnés:
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 187093.jpg
                                                          Canon de 32 cm modèle 1870-93.
 


Il semble la pièce porte son nom sur le tube, à l'avant:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/353/32cmmodele187093.jpg
Ne serait-ce pas "brise tout"?
 
Cordialement,
Cyril

n°18498
naoyasu
Vive la France, vive le Japon
Posté le 18-09-2017 à 04:05:46  profilanswer
 

Bonjour Monsieur François,  
Je vous remercie infiniment pour ces précisions qui m'ont beaucoup aidé.
Cordialement,  
Naoyasu


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http://cartespostales.kitakama-fra [...] resentaion
n°18499
ALVF
Posté le 18-09-2017 à 09:24:12  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour notre nouvel ami japonais Naoyasu, je publie des photographies des profils des tubes des autres canons de 32 cm, 305 mm et 340 mm montés sur affût à glissement Schneider:
 
-tout d'abord, le tube de 32 cm modèle 1870-81 provenant de l'artillerie de côte:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/32mle7081P3037Bourrasque.jpg
                                                  32 cm modèle 1870-81 "Bourrasque".
 
-le tube de 32 cm modèle 1870-84 provenant de l'artillerie de côte:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/32cmmle187084AT3015Lucienne.jpg
                                                  32 cm modèle 1870-84 "Lucienne".
 
-une rare variante de 32 cm modèle 1870-84 provenant de l'artillerie de côte, seuls quelques canons ont été construits avec ce type de frette de bouche:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/32mle187084OldJackALGP7704P3006Flandres1917.jpg
                                                   32 cm modèle 1870-84 "Old Jack".
 
-le tube de 305 mm modèle 1893-96 provenant aussi de l'artillerie de côte:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/305Mle189396P3052ALGP301.jpg
                                                            305 mm modèle 1893-96.
 
-le tube de 340 mm modèle 1893 provenant de l'artillerie navale (pièces du garde-côtes cuirassé "Terrible" après refonte).
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/340modele1893LaFinetteALGP34P30607723.jpg
                                                           340 mm modèle 1893 "La Finette".
 
Je détaillerai plus tard les types de boggies et de treuils de manoeuvre afin que tous les lecteurs puissent identifier avec certitude les divers types de montage de canons sur affût à glissement Schneider.
Cordialement,
Guy François.
 
PS: Pour Cyril, oui, plus haut, il s'agit bien du 32 cm modèle 1870-93 "Brise-Tout".


Message édité par ALVF le 18-09-2017 à 09:25:34
n°18514
IM Louis J​ean
Posté le 19-09-2017 à 18:20:09  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonsoir Naoyasu,
 

naoyasu a écrit :


       Cher Monsieur Laujac
Si je ne vous ai pas envoyé de mes nouvelles plus tôt, c'est que j'espérais venir vous serrer la main car je devais partir le 1er octobre en permission mais je suis parti de la batterie le 21 septembre et depuis nous courrons un peu partout comme de véritables bohémiens, et à présent depuis le 21 courant nous sommes ici avec nos décors et accessoires près du camp de Mailly avec les américains. Autrement, on est pas mal, en tous cas on est à l'abris de la case aussi trouvons-nous cette tranquilité agréable envers partout où nous sommes passés mais tout cela est bien beau mais il serait préférable de voir arriver la fin de tout ce carnage car plus ça va plus cette guerre devient barbare et cruelle. J'ai eu le plaisir d'avoir des nouvelles de Gabriel qui m'annonce son retour de permission qui était plutôt dure. J'espère que vous êtes en bonne santé. Bien des choses à Madame Laujac et à toute votre famille sans oublier la fiancée de Gabriel Le bonjour à ma mère aussi.


 
Dans le contexte (carnage, guerre, barbare, cruelle) de la phrase je pencherais plutôt pour cette transcription : à l'abri de la casse.
 
Cordialement
Étienne


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<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
     Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
n°18515
naoyasu
Vive la France, vive le Japon
Posté le 19-09-2017 à 19:30:48  profilanswer
 

Bonsoir Étienne,  
Je vous remercie pour votre remarque pertinente, qui m'éclaircie grandement.  
Vous avez raison, il doit s'agir là aussi d'une faute d'orthographe de l'expéditeur.  
Bonne soirée,  
Cordialement,  
Naoyasu


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http://cartespostales.kitakama-fra [...] resentaion
n°18522
ALVF
Posté le 20-09-2017 à 17:16:42  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Comme annoncé, voici les éléments d'identification des affûts à glissement Schneider en fonction des boggies et des treuils de manœuvres:
 
-1: Boggies avant et arrière à 5 essieux: identiques sur les 50 affûts suivants:
.....44 affûts de 32 cm (modèles 1870-81, 1870-84 et 1870-93).
.....6 affûts de 274 mm (modèle 1893-96 puis 285 modèle 1917 et modèles 1887 et 1893 montés sur ces affûts).
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/Boggieavant32cmP3004ALGP321.jpg
        Boggie avant à 5 essieux, treuil de manœuvre entre les 1er et 2ème essieux (ici sur un 32 cm modèle 1884).
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/Boggiearriere32cmmle187081ALGP329P3037.jpg
                                 Boggie arrière à 5 essieux (ici sur un 32 cm modèle 1870-81).
 
 
-2: Boggies à 6 essieux de circonstance, construits sur la base des boggies de 5 essieux où le 5e essieu est lui-même remplacé par un petit boggie de 2 essieux. La position du treuil de manoeuvre est identique à celle des boggies de 5 essieux. Cette transformation a été réalisée pour accélérer la mise en service des 305 glissement et ne s'applique qu'aux 4 premiers affûts construits de 305 modèle 1893-96, réalésés après usure en 320 mm modèle 1917:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/Boggieavant305Mle189396P3052ALGP301.jpg
Boggie avant de 6 essieux, réalisé sur la base de boggies de 5 essieux transformés, ici sur le 305 mm modèle 1893-96 immatriculé P 3052.
 
 
-3: Boggies à 6 essieux du type définitif équipant les 23 affûts à glissement suivants:
.....4 derniers affûts construits de 305 mm modèle 1893-96, réalésés après usure en 320 mm modèle 1917.
.....3 affûts de 305 mm modèle 1893-96 M.*
.....3 affûts de 305 mm modèle 1906.*
.....3 affûts de 305 mm modèle 1906-10.*
.....2 affûts de 340 mm modèle 1893.
.....8 affûts de 340 mm modèle 1881 et modèle 1884.*
Nota: les affûts notés * n'ont été achevés qu'au début de 1919 et n'ont pas participé à la Grande Guerre.
Sur les boggies avant de 6 essieux, la position du treuil de manoeuvre se situe entre les 3ème et 4ème essieux.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/Boggieavant305mmmodele190610.jpg
           Boggie avant de 6 essieux, ici sur un canon de 305 mm modèle 1906-10 achevé en janvier 1919.
 
Cordialement,
Guy François.

n°18524
naoyasu
Vive la France, vive le Japon
Posté le 21-09-2017 à 03:06:28  profilanswer
 

Bonjour Monsieur François,  
Merci infiniment pour toutes ces précisions et ces belles photos.  
Cordialement,  
Naoyasu


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