Bonjour,
 
Une remarque de Stéphan dans le précédent sujet me conduit à aborder un point particulier:
 
Dans de nombreux récits de combattants et même dans des historiques d'unités, il est fait référence à un obus toujours redoutable, baptisé  
"88 autrichien".Pour ne prendre qu'un exemple illustre, Maurice Genevoix, dans "Les Eparges", prête à son capitaine les paroles suivantes:"...des 88 autrichiens...Une belle saleté..."
 
Après avoir étudié le problème au plan technique, je ne trouve pas de réponse satisfaisante, en effet, on trouve ces témoignages dès 1915 au moins.
La réalité est qu'aucun matériel autrichien moderne n'avait ce calibre et,qu'au début de la guerre, les autrichiens n'ont fourni à leur allié allemand que bien peu de matériel, toujours moderne, d'un type n'existant pas dans l'armée allemande:mortiers Skoda de 30,5cm pour aider à la destruction des forts, canon de 75mm de montagne, matériel négligé par les allemands jusqu'en 1914 notamment.
De surcroît, les seuls matériels autrichiens du calibre 9 cm (calibre réel 88mm) sont de vieux canons,employés en artillerie de campagne et de forteresse, mais de types anciens,équivalent des matériels de Bange, appelés M 75, M 75/96, M 4 dans le manuel "Artillerie Unterricht für die k.u.k Festungsartillerie".Ces matériels ont servi sur les fronts italien,russe et dans les Balkans, mais n'ont jamais été employés à l'Ouest, ni prêtés à l'armée allemande.
Il reste l'hypothèse d'un canon allemand, les matériels allemands du calibre 9cm sont au nombre de trois:
-vieux canons de campagne et de siège 9cm C/73,C/73-88 sur affûts divers,assez semblables eux aussi à nos matériels de Bange et employés sur le front dès la fin de l'année 1914.
-canons de marine de 8,8cm SKL/45 et KL/30, employés en artillerie anti-aérienne et de côte, mais certainement pas en emploi en tir direct de campagne.
-canons Flak de 8,8cm, matériels anti-aériens très modernes et tardifs de 1917 et surtout 1918, même remarque que précédemment.
 
On ne peut mettre en doute les témoignages répétés des combattants sur des obus de "88" très meurtriers.Je ne vois qu'une réponse satisfaisante,évoquée indirectement dans le livre "A coups de canons" de Charles Nordmann (astronome éminent par ailleurs):l'auteur remarque, en règle générale, qu'un obus qui éclate brusquement à côté de soi sans qu'on ait entendu le bruit du départ du coup est un obus dépassant la vitesse du son et qu'en moyenne UN OBUS DE 90 NE S'ENTEND PAS S'IL EST TIRE A MOINS DE 3400m en moyenne.
En règle générale, les artilleries de campagne étaient situées assez loin du front et les obusiers tirant leurs projectiles à une vitesse inférieure à celle du son,surtout en fin de trajectoire, étaient toujours détectés à leur départ du coup.Par contre, les pièces anciennes étaient souvent proches des lignes et l'on peut penser que les vieux 9cm allemands étaient mis en batterie à moins de 3000m du front dans certains cas.Ceci pourrait expliquer les tirs de surprise que rien n'annonce avant l'explosion et qui sont donc redoutés des fantassins exposés à ces obus meurtriers.
Cette hypothèse "technique" n'explique pas pourquoi les poilus parlaient de "88 autrichiens", mauvaise interprétation d'un marquage ou d'un poinçon à couronne figurant sur des fragments d'obus ou de douilles?
Si un lecteur a une autre hypothèse, je serai très intéressé.De même, si vous avez des exemples de témoignages de combattants parlant de "88 autrichien", merci de les signaler.
Cordialement, Guy.

Bonsoir à tous, bonsoir Guy,  
oui c'est une question pertinente, j'ai déjà lu ce genre de récits et de plus mon grand père avait ramené un obus vide de "88 autrichien" comme il disait!!
Cependant, j'ai ces modèles d'obus de fabrication austro-hongroises, planches réalisées par Mickael Bellot en 2003.
Peut-être devons nous chercher du côté Skoda ?  

 

 
Amicalement
Florian

Bonjour,
A ce propos je crois que l'on parlait de Bak, (Ballon-Abwehrkanone) .-j'avais pour le coup cherché un peu l'origine du mythique "Acht-Acht", - signalés comme livrés par Krupp dès 1916, mais sans plus.  
Par contre  j'ai bien dans l'oreille les histoires de "88 autrichien", y compris par un voisin ancien artilleur :  "ceux qui faisaient le plus mal"     ??????
Cordialement
Alain

Bonjour
 
a la lecture de ce fil, j'ai plonge sur mon exemplaire du remarquable livre de JC Laparra, "Le Prix d'une Alliance - les Austr-Hongrois sur le Front de l'Ouest" en esperant y trouver un indice de solution.
 
Il ressort de cet ouvrage pasionnant que de nombreux detachements d'artillerie Austro-Hongroise sont venus ponctuellement preter main-forte a leur allies Allemands sur le front de l'ouest. Bien entendu, il s'agit surtout, au debut de la guerre, d'artillerie lourde (principalement les mortiers de 305 mm et de 420 mm qui agirent contre de nombreux forts).  
 
En 1918, ce sont des divisions entireres, dotees de leur artillerie de campagne, qui viendront participer aux combats a l'ouest. Un temoin de cet engagement subsiste dans le cimetiere du Faubourg Pave a Verdun, ou parmi un ensemble de 6 pieces d'artillerie de campagne exposees, deux d'entre elles sont austro-hongroises :
 
un 8cm (76.2) : http://www.passioncompassion1418.c [...] gPave.html
un 10cm (104 mm) : http://www.passioncompassion1418.c [...] gPave.html
 
Mais ce meme ouvrage ne fait aucune mention d'une possible intervention de l'Artillerie de Campagne Austro-Hongroise en 1915 dans la region de Verdun.  
 
Je trouve donc l'hypothese de Guy ('ALVF' bien seduisante : recyclage dans l'armee Allemande de pieces desuetes de forteresse pretees par l'Autriche)
 
Je cherche encore...
 
Amicalement
 
Bernard
 

Bonsoir,
 
Je me suis peut-être mal exprimé, mon hypothèse principale est que ces "88 autrichiens" sont en fait des "9cm allemands" principalement du modèle  
C/73, du calibre réel 88mm.Je vois mal les autrichiens amener en France leurs vieux M 75, à ma connaissance, en dehors des canons de 7,5cm de montagne autrichiens, aucune pièce autrichienne de faible calibre n'est apparue en France avant la fin 1918 quand des divisions autrichiennes sont venues en France.
Les manuels et notices françaises de reconnaissance des obus, fusées et projectiles de "l'ennemi" à usage des troupes servant en France ne font jamais état d'autres projectiles que ceux des matériels à grande puissance et des canons de montagne autrichiens employés sur le front français.
Cordialement, Guy.

Bonjour

Quelques infos techniques sur les canons autrichiens:

http://img206.imageshack.us/img/73 [...] zk8.th.jpg

http://img.imageshack.us/img/4785/ [...] rb2.th.jpghttp://img404.imageshack.us/img/66 [...] yw8.th.jpg

http://img.imageshack.us/img/3929/ [...] hs6.th.jpghttp://img404.imageshack.us/img/16 [...] ea7.th.jpg

http://img.imageshack.us/img/6240/ [...] vb8.th.jpghttp://img404.imageshack.us/img/68 [...] ov4.th.jpg

http://img.imageshack.us/img/4183/ [...] eg3.th.jpg

Les hommes de troupes devaient signaler, contre rémunération, tous les projectiles et fusées peu communs qu'ils découvraient.
Il faut penser qu'ils mesuraient sur place les obus découverts pour voir s'ils n'étaient pas déjà répertoriés, et pour éventuellement prendre le risque de l'amener à l'officier chargé de ce contrôle.
Pour peu que les soldats étaient sous le feu de 9 cm allemands, et selon une légende tenace que tous les obus à plusieurs bagues étaient Autrichiens, ils pouvaient conclure rapidement qu'ils étaient bombardés par du "88 autrichiens".

Cordialement
Cyril

Bonjour,
merci Cyril pour ses docs, par contre les suivantes ne s'ouvrent pas, n'oublie que tu es limité à 10 photos par messages.
A+
Florian

Bonjour à tous,
 
Pour visualiser en taille normale les images qui n'apparaissent pas sur la page, il suffit de cliquer sur le lien puis d'enlever le ".th" dans l'adresse de la page.
Merci beaucoup pour ce sujet fort intéressant car les allusions à ces fameux 88 étaient fréquentes. Cyril, pourriez vous nous indiquer la source de la documentation sur les matériels autrichiens ?
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour à tous, bonjour Cyril,  
j'ai récupéré les adresses, voici les docs:
 

 

 

 


 
Amicalement
Florian

Bonjour à tous,  
voici ces fameux obus en question de 9cm (8,8cm) allemand :
le premier:
 
obus explosif de 9cm Mle 1888 équipé de sa fusée Dopp Z92, poids de 7,4kg, charge intérieure de 165g d'acide picrique. Corps jaune, ogive bleu. Dénomination allemande : 9Cm Gr88


 
Obus explosif de 9cm Mle 1914 A équipée d'une fusée HZ14, poids de 7,5kg, charge intérieure de 165g d'Amatol. Corps rouge, bande noire d'ogive. Dénomination allemande: 9Cm Gr14A


 
Amicalement
Florian
 
 
 
 

Merci Florian.
la doc sur l'artillerie autrichienne est sortie de cet ouvrage (peu courant):
 

 
Cordialement
Cyril

Bonjour à tous,
 
Un grand merci Cyril pour le partage de cette documentation et l'indication de sa source (information toujours utile si on veut réutiliser une information trouvée).
Bien cordialement à tous,
Arnaud

Bonsoir
 
Merci de cette discussion qui m'a passionné car je connaissais aussi cette histoire des 88 mm autrichiens et pensais que le fameux 88 de la seconde guerre en était dérivé - du moins pour le tube.
 
A vous lire, je me rends compte que pour un jeune (en durée pas en âge) passionné comme moi, il me faudra des années pour pouvoir dire que je m'y connais un peu en artillerie WW1 --- à moins d'être pensionné avant 15 ans
 
Bonne soirée
 
José

Bonsoir à tous, bonsoir Guy,
 
Ces canons de 8cm autrichiens ont été également mentionnés comme très dangereux par mon grand-père (Dans le secteur de l'Hartmannswillerkopf (fin 17 début 18). A ses dires, les obus étaient tirés avec une forte vitesse initiale et le bruit de départ se confondait avec celui de l'arrivée. Cette caractéristique fit que ces canons furent baptisés "zim-boum" dans son BCP.
 
Je pense soit à l'emploi de boîtes à mitraille retardées ou alors à une augmentation de la vitesse initiale vers 1908 avec l'arrivée de deux nouvelles charges (A vérifier la vitesse max avec charge forte de l'obus 1905 équipé de la fusée double effet 1908 B). Il me semble que mon grand-père a parlé d'une vitesse de 750 m/s.  
 
 
Cordialement
Patrick

Bonsoir à tous, bonsoir Patrick,  
Attention, l'obus mle 1905 est du calibre 100mm, copme le 1899.
Quand à une boîte à mitraille retardée, cela n'existe pas, la boîte à mitraille à la faculté de se désagréger lors du tir ou se disloquer en plusieurs morceaux. En aucun cas une boîte à mitraille ne possède une fusée. Il s'agit plutôt d'obus à balles équipés de fusées à double effet. Maintenant, reste le problème évoqué de la vitesse initiale, qui frise les 500m avec ce genre de vieilles pièces. Passer de 500 à 750, ce n'est pas sans risque, donc à voir, mais je ne pense pas.  
Amicalement
Florian

Bonjour
 
Notre ami Florian vient de me faire parvenir les photos d'un 88 Autrichien survivant expose en France !
 
Il est identifie comme un 88 M 1875.
 

 

 
Le canon est expose a Portieux, dans les Vosges, et la plaquette dit clairement qu'il a ete utilise pendant la Guerre de 14-18. Cela ne veut pas obligatoirement dire qu'il a ete pris sur le Front Francais; il pourrait etre une prise de guerre du Front d'Italie ramenee en France, mais je trouve cela un peu tire par les cheveux.
 
Si ce canon a ete capture en France, il prouverait la presence de ces pieces sur ce front, et donc la justesse des temoignages de poilus. Reste a savoir dans quelles unites il etait integre, et s'il etait servi par des troupes Allemandes ou Autrichiennes.
 
Une idee que je lance 'au hasard' : les Allemands ne disposaient de beaucoup de pieces d'artillerie de montagne, et ont emprunte aux Autrichiens leurs canons Skoda de 75mm GebK M1915 pour equiper leurs propres troupes de canons maniables, en particulier les troupes d'assaut.
 
Se pourrait-il qu'il aient convaincu les Autrichiens de leur livrer d'antiques canons de 88 M 1905 pour s'equiper d'artillerie de montagne ou d'infanterie ?
 
Amicalement
 
bernard

Bonjour Bernard,  
 
beaucoup de questions en perspective !
 
Les communes, à l'époque, demandait des trophées de guerre, et ce bien avant les monuments aux morts.
Ma commune Remiremont, a demandé dès 1919, des trophés de guerre.
On lui livra deux canons allemands de calibre 8,8cm.
Ils furent exposés devant le parvis de la mairie, puis queqlues années plus tard, ceux-ci furent transférés au monument aux morts.
Ils ont disparu depuis.
Impossible de savoir d'où venait ces deux pièces, malgré mes recherches dans les archives.
 
Amicalement
Florian

 
 
Je dirai plutôt "tiré par les chevaux"...        
 
David
 

Bonjour a tous
 
mettant a jour mon site et sa base sur les canons survivants de la premiere guerre, voila que je suis pris d'un gros doute quant a l'identite de ce "canon de 88mm Mle 1875 Autrichien" de Portieux.
 
Je trouve que cette piece ressemble enormement a un 9cm K 73 allemand, comme celui expose a Belgrade,  
 


http://www.passioncompassion1418.c [...] grade.html
 
en Australie :  
 
http://www.passioncompassion1418.c [...] atton.html
http://www.passioncompassion1418.c [...] Perry.html
 
ou celui de la collection Lovett.  
 
http://www.lovettartillery.com/9cm._C_1873_Kanone.html
http://www.passioncompassion1418.c [...] ville.html
 
Je trouve bien peu de ressemblances au contraire avec ce canon Autrichien de type 1875 et bronze (calibre inconnu) de Belgrade...
 

 
J'ai zoome sur la photo de la culasse, qui indique bien "1875", mais comme annee de fabrication, ce qui serait compatible avec un k73 non modernise en k73/88 ou k73/91. S'il y a des marques indiquant Skoda ou Krupp, elles ne sont soit pas visibles sur la photo, soit mangees par la corrosion, soit cachees par la peinture...
 

 
L'identification definitive de cette piece pourrait bien etre un pas important dans cette passionant enquete sur la 'legende' des 88 autrichiens sur le Front Francais des 1915. Prouver que ce canon, identifie probablement apres guerre par les autorites comme un de ces fameux 88, est en fait un 'vulgaire' 9cm Allemand de la FussArtillerie accrediterait l'hypothese seduisante de notre ami Guy - ALVF
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Un forumeur passant pres de portieux pourrait-il un jour aller relever avec minutie tous les marquages sur le tube et le chassis ?
 
Amicalement
 
Bernard

Bonsoir Bernard, bonsoir à tous,  
 
Je viens de t'envoyer sur ta boite les marquages présents et il n'y en a pas d'autres.
 
Comme je te le disais, sous la date 1875, il y a un "K" serait-ce le K de Krupp ?
 

 
Amicalement
Florian

Bonsoir,
 
Bernard a bien raison d'avoir un "gros" doute car le canon de Portieux est bel et bien un canon de 9 cm C/73 allemand.
Le gros plan de la culasse nous révèle un "K" majuscule et il me semble voir aussi un "p" minuscule qui correspond bien aux marques apposées sur les canons Krupp "Kp".
Pour lever tous les doutes, je joins deux schémas datant de 1886 et tirés du tome 22 de l'Aide-Mémoire des Officiers d'Artillerie, édition 1886, "bible" absolue et incontournable de l'artillerie à cette époque.
Ces deux extraits de planches montrent bien les détails caractéristiques (points communs et divergences) des canons de 9 cm C/73 allemand et de 9 cm M 75 autrichien:
 
 

 
Cordialement,
Guy François.

Bonjour a tous
 
merci l'equipe !
 
voici un travail en commun qui meriterait de figurer sous la forme d'une micro-these, avec comme thesard principal Guy, et comme acolytes Bebert et Floflo...
 
Amicalement
 
Bernard
 
 
 
PS : "...extrait du tome 22 de l'aide-memoire...." ! Guy, as-tu encore une place pour ton lit, dans ta maison remplie de bouquins sur l'Artillerie ?  

Bonsoir
 
Dans un secteur entre Crépion et Samogneux, non signalé en 1918 comme présence autrichienne dans le livre "le prix d'une alliance", nous avons trouvé en allant aux morilles en 2004, cet obus de ce calibre au milieu de cartouches de 8-50 R disséminées sur le sol (forcément de ces troupes)
Nous étions étonnés devant la forme de cet obus; on s'est contenté de le photographier puis de ramasser un superbe bois de cerf (très prisé) et les champignons savoureux qui poussent en même temps que la tombée des bois du roi de ces forêts.
Je laisse aux spécialistes des munitions les commentaires sur cette photographie.
Je me trompe souvent devant des engins pas aussi classiques que les 15, 155, 90, 75, 77 et autres 21 qui jonchent ces sols meurtris, ce n'est peut-être pas celui qui allait dans la pièce autrichienne de ce calibre?
Bonne soirée
JLK

 
J'oubliais, les Autrichiens en faisaient pousser dans les arbres  

Bonjour a tous,
 
salut Jean-Luc, autre preuve parmi les preuves, ton bel obus est bien un 9cm Gr 14 ou 14A Allemand, par ailleurs equipe d'une fusee GrZ 14 n/A tout aussi allemande.  
 


 
http://www.passioncompassion1418.c [...] ml#grz14na
 
Rien d'Autrichien dans tout cela... il a ete tire par un canon Allemand de 9cm C 73, C 73/88 ou C 73/91
 
Amicalement
 
Bernard

Bonjour
 
Merci Bernard pour cette identification et les croquis
Comme on ne tripote pas spécialement ce genre de découverte, la mesure au mètre ruban (qui se trouve ne permanence dans le sac à dos) ne permettait pas d'être si précis.
Bonne journée
Jean-Luc

Bonjour,
 
Pour répondre à Bernard, l'intérêt d'avoir beaucoup de livres sur l'artillerie est d'être en mesure de poster une image supérieure en qualité de détail à celle des documents anglo-saxons, ce qui montre qu'à cette époque les français étaient des gens méthodiques surtout dans l'artillerie!
Extrait du Manuel "L'Artillerie allemande-Les projectiles"-édition de 1917 (il y a aussi une édition encore plus détaillée en 1919!) sans parler d'un autre manuel "L'Artillerie allemande-Les fusées" édition de 1918!

Cordialement,
Guy François.

Bonjour
 
Caramba, encore battu !
 
Amicalement
Bernard

Bonsoir à tous,  
 
mais non, mais non, Bernard, cela viendra un jour !
 
C'est  vrai que j'aimerais bien mettre la main sur l'édition française !
 
Amicalement
Florian

 
Bonjour,
Pour info, voici le prix atteint par l'un de ces ouvrages récemment mis en vente sur un site d'enchère bien connu.
 

 
Cordialement,
Pascal

Pinaise !
Oh pardon, Bonjour tout le monde,
'suis content d'être "né avant", avec mon exemplaire à 3 euros.
Cordialement
Alain

 
Bonjour Guy,
 
Pouvez vous me indiquer dans quel livre vous avez trouvé les images dans votre poste ?
 
cordialement,
 
Aglooka

Bonsoir,
 
Ces planches sont extraites du Tome 22 du monumental ouvrage "Aide-Mémoire des officiers d'artillerie"-éditeur Dumaine-Paris-édition de 1880 et suppléments de 1883 à 1886.L'ensemble totalise 23 volumes et contient des centaines de planches.Cet "Aide-Mémoire" est beaucoup plus complet que les éditions en un seul volume des années d'avant la guerre de 1870.C'est, de loin, l'ouvrage le plus complet sur l'artillerie française des années 1880-1886 avec, de surcroît, un tome sur les artilleries étrangères.
Malheureusement, après 1886, cette publication fut suspendue, malgré des tentatives sans lendemain du Comité de l'Artillerie pour mettre à jour cette "bible" de l'artillerie française.
Cordialement,
Guy François.

Pour ma part, je pense que ceux qui étaient nommés 88 étaient des canons à courte portée (le départ du coup étant entendus et l'impact quasi immédiat). Les canons de gros calibres ont un sifflement perceptible quand ils passent au dessus de votre tête et quand ils vous arrivent sur le crane.
Je pencherais pour un 88 skoda (peut-être modifié) en tir tendu....
je vous laisse méditer la dessus

Bonjour,
 
Je crois que nous sommes tous d'accord pour identifier ces "88" ou "9 cm" (pour employer la terminologie allemande ou autrichienne de l'époque) comme des obus de ce calibre tirés en tir tendu à assez courte distance.
Le seul problème est qu'aucun canon AUTRICHIEN de ce calibre n'a jamais été recensé sur le front français par les Services de l'artillerie qui examinaient soigneusement les débris d'obus ou obus entiers pour en déduire le modèle exact.
Je continue de penser qu'aucun "9 cm" autrichien n'est apparu sur le front français de 1914 à 1917 et, même lorsque des Divisions autrichiennes sont apparues en France, c'est à dire très tardivement dans le second semestre de 1918, ces unités n'étaient équipées que de canons modernes autrichiens d'autres calibres (8 cm, 10 cm, etc...).
Je voudrai bien connaître ce que vous entendez par "88 Skoda", ce constructeur n'ayant commencé ses fabrications d'artillerie que vers 1895 avec des canons de calibres différents.Dans l'interminable liste des canons autrichiens de campagne, de forteresse, de côte, de marine, etc...vous ne trouverez aucun autre canon de "9 cm", donc du calibre réel de "88", que les vieux canons de campagne et de forteresse, tous de modèles anciens (autour de 1875) dont les modifications ultérieures furent très minimes.
Dans ces conditions, sauf preuves formelles et argumentées, je pense toujours que ces "88 autrichiens" sont des "88 allemands", plus précisément des "9 cm C/73" donc de calibre 88 mm.J'ai mis volontairement de côté de ce débat les canons de 8,8 cm de la Marine allemande et ceux de la "Flak" (Marine ou Armée de terre) qui sont des pièces modernes tirant à très haute vitesse initiale et rarement employées dans des tirs directs de destruction.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour 'Cne C"
 
merci de rejoindre le debat. J'ai parcouru vos deux blogs, et ils me semblent prometteurs.  
 
Je vous invite a lire les differentes interventions de ce passionnant debat depuis le debut. Plusieurs experts se sont succedes, analyse a l'appui (d'archives, de munitions et de canons survivants) pour conforter la therorie de Guy Francois, qui me semble a ce jour la plus credible.
 
Comme le dit ce dernier, je pense qu'il faudra dorenavant des arguments solides et appuyes par des faits pour repartir sur la piste des inexplicables '88 Autrichiens".
 
Avez-vous une nouvelle piste en ce sens ?
 
Amicalement
 
Bernard

Bonjour à tous, je viens d'avoir en direct le musée de l'artillerie de Draguignan. J'ai fais part a l'adjudant-chef M de l'existence de ce canon de 88 autrichien. Pour lui, cela est erroné mais il entame quand même une recherche car comme il me l'a si bien dit, l'on ne peut pas tout connaître.

Bonjour "Cne C"
 
Merci de votre initiative. La reponse initiale du responsable contacte n'est pas etonnante. Je doute en effet que le Musee de l'Artillerie de Draguignan, avec tout le respect que je lui dois, ne tombe sur une autre theorie que celle de notre expert Guy Francois (qui n'en n'est pas a son premier ouvrage de reference sur l'Artillerie de la Grande Guerre...) :
 
Il n'y a pas eu de canon de 88 Autrichien sur le front de l'Ouest, les poilus et Etats-Majors Francais les ont vraisemblablement confondus avec les vieux Canons Allermands de 9cm K73 de la FussArtillerie Allemande.
 
Je pense que les analyses diverses presentees dans ce fil par les differents intervenants sont eloquentes.
 
Amicalement

Bonjour,
 
Pourrais-je demander un détail supplémentaire sur ce point qui, à moins que je ne sois distrait, n'a été qu'effleuré : la question du pourquoi !
Puisque ces canons n'étaient pas du tout autrichiens, qui donc a eu l'idée de leur attribuer cette nationalité, sur quelle base et pourquoi un tel succès pour cette erreur ?
 
Cdlt,
Cyrille

Bonjour
 
Pourquoi ces canons ne sont ils pas autrichiens...?
 
Tout simplement parce que:  
-élaborés par des ingénieurs Allemands;
-construits par Krupp  
-et servis par des artilleurs Allemands.  
Même la munition n'est absolument pas interchangeable avec un quelconque canon autrichien.
 
De plus, il est quasiment impossible que l'Autriche aie pu fournir et encore moins construire la moindre munition pour ce type de canons aux regards des ces difficultés économiques graves (Elle n'avait plus les moyens de fabriquer en quantité suffisante des obus pour ces propres canons).
 
Cordialement
Cyril

 
Bonjour un de mes contacts me fait-part de cette information
 
Le canon de 8,8cm qui fait débat, n'est pas sis à Portieux à 15km au N.-W. d'Epinal, il est exposé devant le Musée du verre, du fer et du bois à l'entrée du hameau de Clairey à 1,5km d'HENNEZEL à 30km au S.-W. d'Epinal.
Voili, voilou