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Auteur Sujet :

cartouches BN3F ?

n°18000
air339
Posté le 03-05-2017 à 09:48:44  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
 
Le JMO du Parc d'Artillerie de la 3e DIC détaille les réceptions de munitions. Entre les 10 et 12 avril 1917, il réceptionne notamment :
 
413 280 cartouches D
210 00 cartouches Dam
26 680 cartouches APX
449 410 cartouches BN3F
210 320 cartouches en chargeurs ou lames-chargeur
 
 
Reprenons :  
 
D, pour la classique ART.D. pour le fusil,
Dam, pour l'amorçage modifié en 1915, pour tout type d'arme,
APX, probablement pour l'amorçage Mle 1911, dit STA ou Dam 1er type, réservé au mitrailleuses et fabriqué par les ateliers de Puteaux,
BN3F, pour la poudre utilisée concurremment avec la poudre US.
 
Mais pourquoi différencier les munitions chargées en BN3F, d'autant que les cartouches ART. D., Dam ou APX contiennent également cette poudre ?
 
C'est d'ailleurs le seul JMO parcouru qui fasse cette distinction.
 
 
Cordialement,
 
Régis

n°18002
ALVF
Posté le 03-05-2017 à 16:01:53  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Concernant l'indication APX et la petite quantité mentionnée, je pense qu'il s'agit plutôt de cartouches à balles perforantes de l'APX, appelées initialement "cartouche de 8 mm APX4" (le"4" en sous-exposant de "APX" ), appelée ensuite "cartouche de 8 mm P" (Instruction du 8 décembre 1916).
 
Concernant l'indication "cartouches BN3F", je ne vois qu'une seule explication. La différenciation de cette poudre française permet de bien distinguer ces cartouches des cartouches chargées en poudre US. En effet, la DM n°107698 du 27 août 1915 interdit l'emploi des cartouches chargées en poudres US dans les fusils 1874 transformés en 8 mm (modèle 1874 M 80 M 14) en raison de leurs fortes pressions.  
Ces fusils transformés ont été surtout donnés à certaines Divisions Territoriales et à des troupes en principe non destinées à faire le coup de feu en première ligne (Sections de Chemin de Fer de Campagne, etc...). Il importe toutefois d'éviter les accidents car si les canons de ces armes sont neufs et éprouvés, les mécanismes de culasse et les boïtiers sont inchangés et construits aux normes anciennes à une époque où la poudre noire était seule employée. Je ne vois a priori aucune autre  explication car ces cartouches chargées en BN3F sont utilisables sans aucune restriction dans tous les fusils de 8 mm en service.
Cordialement,
Guy François.

n°18003
air339
Posté le 03-05-2017 à 18:07:19  profilanswer
 

Bonsoir Guy François,
 
 
Merci pour ces commentaires, cette explication pour les APX convient bien avec le nombre peu élevé distribué.
 
Pour les BN3F, ici il s'agit bien ici de fourniture aux troupes d'attaques de la 3e DIC, intervenant entre Vauxaillon et Laffaux : 7e, 21e et 23e RIC, 12e Malgache, 5e, 28e et 59e BTS, etc.  
 
A la veille de la bataille, le 15 avril 1917, le PAD réceptionne encore 77 000 "Dam" et 378 000 "BN3F", soit un total de plus de 800 000 "BN3F", le double de "D".
 
Le 1er mai, le 21e RIC reçoit 53 000 "86 D" et 30 000 "BN3F". En retenant la piste d'un usage réservé pour une arme supportant mal la poudre US,  les "BN3F" seraient-elles par exemple destinées au FM ?
 
 
Pour l'anecdote, une indication sur les armes de poing : sur la même période sont distribuées :
 
16 000 cartouches de 7,65 pour PA,  
200 cartouches de 8mm Mle 1892,  
30 cartouches de 11mm Mle 73, peut-être pour quelques adeptes du stopping-power ?
 
 
 
Cordialement,
 
Régis


Message édité par air339 le 03-05-2017 à 18:07:30
n°18004
air339
Posté le 03-05-2017 à 18:55:21  profilanswer
 

(suite)
 
En consultant le "Manuel du chef de section", 1918, on obtient quelques précisions sur les munitions employées :  
 
Fusil Mle 1886 M. 1893 : pas de précision sur la munition, balle D, charge de 3 gr en BN3F.
Fusil Mle 1907-1915 et mousqueton 1890 et 1892 : "cartouches 86 D en chargeur"
FSA Mle 1917 : "cartouche 1886 Dam"
FM Mle 1915 : "cartouche Dam chargée en BN3F"
Mitrailleuse mle 1907 T : "cartouche 1886 Dam à amorçage spécial"
Mitrailleuse Hotchkiss Mle 1914 : id.
 
la "BN3F" peut-être pour le FM.
 
 
Régis


Message édité par air339 le 03-05-2017 à 18:56:30
n°18005
ALVF
Posté le 03-05-2017 à 22:09:38  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Précision du Cours supérieur des Munitions de l’École de Pyrotechnie de 1920:
 
"Parmi les cartouches modèle 1886 D (am) ayant satisfait aux épreuves de réception pour cartouches de mitrailleuses, celles qui sont chargées en BN3F peuvent être tirées dans les fusils mitrailleurs et les mitrailleuses; celles qui sont chargées en poudre USF ne sont tirées que dans les mitrailleuses. L'indication des armes auxquelles sont réservées les cartouches figure sur les paquets, trousses et caisses de cartouches modèle 1886 D (am)".
 
Cette indication est réalisée par trois cadres rectangulaires portant à l'encre rouge "Fusils mitrailleurs, Mitrailleuses" ou simplement "Mitrailleuses" figurant sur tous les paquets, trousses et caisses de cartouches.
 
Les pressions élevées des poudres US obligent donc non seulement à l'interdiction d'emploi dans les fusils 1874 transformés en 8 mm mais aussi pour les FM modèle 1915 Chauchat. Par contre, je n'ai pas trouvé la référence de la DM prescrivant cette mesure pour le FM.
Il est d'ailleurs paradoxal que la poudre US, malgré des pressions élevées, propulse moins vite la grenade V.B qui porte 20 mètres moins loin en employant les cartouches chargées en poudre US.
Cordialement,
Guy François.

n°18008
air339
Posté le 04-05-2017 à 21:34:56  profilanswer
 

Bonsoir Guy François,
 
 
 
Merci pour cette recherche qui confirme donc un usage réservé au FM, la poudre BN3F étant plus progressive que la poudre US et donc moins violente pour la culasse du FM ou du fusil Mle 1874 - et ce paradoxe de balistique interne, la détente des gaz trop rapide au départ diminuant les propriétés de balistique externe.
 
Une "Instruction sur l'armement et le matériel de tir", du 10 novembre 1924, illustre les paquets portant les mentions BN3F ou APX.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/apx.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/bn3f.jpg
 
 
Cordialement,
 
 
Régis
 
 


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