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  éclats de culots à double ceinture

 

Soldats de la Grande Guerre : michelstl et 17 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

éclats de culots à double ceinture

n°18014
air339
Posté le 08-05-2017 à 15:10:36  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
 
 
 Ci-dessous, 3 culots de projectiles à double ceinture :  
 
- diamètre de celui du centre : proche de 75mm,
- diamètre des deux autres : proche de 105mm
 
Tous présente une brisure comme la fonte aciérée.
 
La rainure pour la ceinture de forcement des 105 est moletée pour l'une, en U pour l'autre, ce qui orienterai vers des projectiles français.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/eclats105004.jpg
 
 
L'intérieur est sans épaulement :  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/eclats105002.jpg
 
 
 
Impossible de trouver les tracés pour savoir de quels modèles de projectiles il s'agit ! qui pourrait me renseigner ??
 
 
Cordialement,
 
Régis
 

n°18015
air339
Posté le 08-05-2017 à 15:11:45  profilanswer
 

air339 a écrit :

Bonjour,
 
 
 
 
 Ci-dessous, 3 culots de projectiles à double ceinture :  
 
- diamètre de celui du centre : proche de 75mm,
- diamètre des deux autres : proche de 105mm
 
Tous présente une brisure comme la fonte aciérée.
 
La rainure pour la ceinture de forcement des 105 est moletée pour l'une, en U pour l'autre, ce qui orienterai vers des projectiles français.
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 105004.jpg
 
 
L'intérieur est sans épaulement (paroi : 14mm):  
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 105002.jpg
 
 
 
Impossible de trouver les tracés pour savoir de quels modèles de projectiles il s'agit ! qui pourrait me renseigner ??
 
 
Cordialement,
 
Régis
 


n°18016
Ferraille
Posté le 08-05-2017 à 21:50:08  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Les deux avec double ceintures sont Allemand,un77 et un 105,avec une ceinture en cuivre et l'autre en zinc qui sont disparues.
 
Crdlmnt,François


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Ferraille
n°18017
air339
Posté le 09-05-2017 à 06:01:16  profilanswer
 

Bonjour François,
 
 
Merci pour cette identification !
 
Le 10,5 avec une seule ceinture serait donc un L.F.H.Gr., et celui avec deux ceintures une variante de fin de guerre, comme pour le 7,7 ?
 
Cordialement,  
 
 
Régis


Message édité par air339 le 09-05-2017 à 06:01:39
n°18021
silent_kni​ght
Posté le 09-05-2017 à 11:47:51  profilanswer
 

Bonjour
 
d'accord avec l'identification de François
j'ajouterai que le 7,7 cm est probablement du type K. Gr. 16 reconnaissable à son culot chanfreiné et que le 10,5cm de gauche est semble t-il du type H. Gr. 15 (je crois distinguer un renforcement de la parois au niveau du culot). Celui de droite est peut-être du même type mais avec deux ceintures
 
Cordialement,


Message édité par silent_knight le 09-05-2017 à 11:51:44

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Pascal
n°18024
Ferraille
Posté le 09-05-2017 à 16:31:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
Si joint une photo de ces projectils,comme tu peut voir le 77 n'a plus des reinures,ni la douille.
Les 105, l'un non tiré est un explosif l'autre un schrapnell.
On peut trouver ces ceintures en alliage de zinc sur presque toutes les calibres et pas seulement vers la fin de la guerre.
 
Crdlmnt, François
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV102705.jpg


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Ferraille
n°18025
air339
Posté le 09-05-2017 à 16:49:12  profilanswer
 

Bonjour Pascal,
 
 
Merci pour ce second regard, et il y a bien un renforcement, curieusement plus visible sur la photo que sur l'éclat !
 
 
Cordialement,
 
 
Régis

n°18026
air339
Posté le 09-05-2017 à 16:58:01  profilanswer
 

Bonjour François,
 
 
 
Merci pour ces photos qui illustrent bien les modèles. J'ai toujours cru que les ceintures de zinc ne se trouvaient que sur les minens.  
Je comprends maintenant pourquoi certains morceaux de zinc trouvés sur le terrain ne correspondaient à aucun minen !
 
J'ai déjà observé des restes de douilles de 77 de fin de guerre en acier, effectivement, je n'avais pas fait attention qu'il n'y a plus de cannelures.
 
 
Encore merci à vous deux,  :hello:  
 
 
Bien cordialement,
 
Régis

n°18027
Ferraille
Posté le 09-05-2017 à 18:33:16  profilanswer
 

Bonjour Régis,
 
Les ceintures en zinc sur les minen étaient surement pour économiser du cuivre,par contre les ceintures en zinc sur les obus étaient pour
décuivrer la tube du canon.
Je pense que la petite ceinture en cuivre protège et évite que le ceinture en zinc fond par les gazes chaudes.
 
Crdlmnt,François


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Ferraille
n°18028
air339
Posté le 09-05-2017 à 19:34:46  profilanswer
 

Bonsoir François,
 
 
Merci pour cette précision, je pensais à tort que la 2e ceinture servait à éviter le ballotement, comme expliqué dans ce cours d'artillerie de 1919, mais là c'est pour du 370 :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/ceinture.jpg
 
Effectivement la chaleur et les fortes pressions devaient mettre à mal une ceinture en zinc.  
 
 
Bien cordialement,
 
 
Régis


Message édité par air339 le 09-05-2017 à 19:35:19
n°18029
Ferraille
Posté le 09-05-2017 à 21:23:17  profilanswer
 

Bonsoir Régis,
 
Pas confondre les deux systèmes.
On remarque surtout sur les anciens projectils deux,trois ou mème quatre ceintures.
La aussi on à deux systèmes:
La ceinture avant à le mème diamètre que la(les) ceinture(s) arrière(s) et prend les rayures du canon.
La ceinture avant à un diamètre inferieur des rayures du canon et sert comme guide.
Les deux systèmes ont l'aventage que le corps du projectil touche pas les rayures du canon,pas de ballotement,moins perd de pression et moins d'usure du canon.
Je pense aussi q'on à vite compris q'un projectil à plusieurs ceintures coute beaucoup plus q'un à simple ceinture,et q'un canon en temps de guèrre n'est pas un canon en temps de paix.....
Tout ça est que moi je pense.
 
Crdlmnt Françoishttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV109126.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV102381.jpg
Les projectils montrés sont inert et dépourvu de toute substance pyrotechnique


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Ferraille
n°18031
air339
Posté le 10-05-2017 à 14:16:22  profilanswer
 

Bonjour François,
 
 
Merci de nous faire partager ces nouvelles illustrations.
Je distingue des 15 cm : le rouge, 15 cm Schr. 80/92 , le bleu 15 cm Gr 88 ??
et des obus russes : pour ces derniers, leur ceinture de guidage avant ne prend pas l'empreinte des rayures ?
 
Un agriculteur de la Meuse m'avait montré cet exemplaire vide d'obus à balles de 15cm. De quel modèle s'agit-il, il ne figure pas dans l'ouvrage sur les projectiles de l'artillerie allemande de 1917 ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/barrique005.jpg
 
 
Et pour revenir aux ceintures, dans ces fragments retrouvés dans un champ fortement retourné pendant l'été 1917, il me semble que les morceaux de zinc ne sont que ceux de minen :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/ceintures002.jpg
 
 
Bien cordialement,
 
Régis


Message édité par air339 le 10-05-2017 à 14:24:08
n°18032
silent_kni​ght
Posté le 10-05-2017 à 16:07:30  profilanswer
 

Bonjour,
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV109126.jpg
 
Je dirais, de gauche à droite
12 cm Schr. 80/92
12 cm Schr. 15
12 cm Gr. 14
 
Cordialement


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Pascal
n°18034
Ferraille
Posté le 10-05-2017 à 19:15:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pascal à bien vu, ce sont des projectils pour le canon de 12cm.
Les autres sont des obus à balles Russe de 10,7cm pour canon L35 Mod 1877,et comme tu à vu la ceinture sert que pour guider le projectil,il remplaçe
simplement le renflement.
Le pot de schrapnell de 15cm est d'un obus à balles Mod 1915 à ceinture avant Allemand .pour canon fretté à 24 rayures.de 15cm.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV109090.jpg
Le projectil montré est inert et depourvu de toute substance pyrotechnique


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Ferraille
n°18035
air339
Posté le 10-05-2017 à 20:08:34  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
 
Bravo à Pascal pour l'identification des 12 cm, et je constate une fois de plus combien ma documentation est loin d'être complète...
 
Merci François pour la description illustrée du 15 cm.  
 
Au passage, quelle incroyable collection ! comme pour ces fusées KZ14 dans un état bien rare à retrouver et parfaitement nettoyées...
 
Cordialement,
 
Régis


Message édité par air339 le 10-05-2017 à 20:09:10
n°18128
MINENAZ16
Posté le 06-06-2017 à 10:36:07  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Deux questions pour Ferraille :
 
-Concernant, le 12cm à balles rouge à gauche sur la photo, le modèle 80/92 présente normalement 3 ceintures basses. Ici il n'y en a que deux. J'ai déjà lu effectivement que pendant la guerre il a été modifié et est passé à deux ceintures basses.  
Quelqu'un aurait une documentation sur cette modification ?
L'obus a t'il conservé la même nomenclature 80/92 après modification ?
 
-Concernant le 12cm Gr14, confirmez-vous qu'il a bien l'ogive vissée (comme il est repeint on ne voit plus le sillon).
 
Cordialement
 
AZ16
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22060/12cmschrap8092.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/22060/12cmgr14.jpg


Message édité par MINENAZ16 le 06-06-2017 à 10:37:12
n°18244
Ferraille
Posté le 30-06-2017 à 19:38:26  profilanswer
 

Bonjour AZ16,
 
Pour votre première question,j'ai pas la reponse,j'ai vu une exemplaire avec 3 ceintures basses chez un copain, ça existe effectivement.
Concernent le 12cm Gr14,a l'interieur je vois un sillon,j'ai pas pu le deviser,mais j'ai un autre exemplaire avec l'ogive devisé.
 
 
Crdlmnt,  Françoishttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV103036.jpg
 
Les projectils montrés sont inert


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Ferraille
n°18251
MINENAZ16
Posté le 01-07-2017 à 18:13:01  profilanswer
 

Merci pour votre réponse François.


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