gil alcaix Pages mémoire: nécropoles - MPLF-MDH : aurant2002 La Grande Guerre en photos : Daneck, 2 utilisateurs anonymes et 35 utilisateurs inconnus

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Quel est cet engin ?

n°9070
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 08-02-2012 à 18:05:20  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Il me semble que cet engin a déjà fait l'objet d'une question ou du moins que quelqu'un en a parlé.  
 
   http://nsm07.casimages.com/img/2012/02/08//120208061033531599411432.jpg
 
Ma question: qu'est ce que c'est ?
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement, Patrice.

n°9071
ALVF
Posté le 08-02-2012 à 18:32:50  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Il s'agit d'un canon français de Marine, le 37 mm modèle 1885 TR.
Il a été employé dès l'automne 1914 comme pièce de tranchée.
A noter, que l'Armée d'Afrique l'avait déjà employé en 1907 au Maroc.
Cordialement,
Guy François.

n°9073
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 08-02-2012 à 18:50:18  profilanswer
 

Bonsoir mon Général,
Je vous remercie pour votre aide.
Cordialement, Patrice Pruniaux.

n°9076
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 08-02-2012 à 23:56:38  profilanswer
 

Bonsoir Patrice, bonsoir Guy,
 
Le voilà représenté :
Canon Hotchkiss de 37 mm de 20 calibre Mle 1885 sur affût conique ou de bord.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1701/CANON DE 37 DE 20 CALIBRE.jpg
 
Amicalement
 
Florian


---------------
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
Si j'avance, suivez moi! Si je recule, tuez moi! si je meurs, vengez moi !
n°9078
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 09-02-2012 à 09:21:22  profilanswer
 

Bonjour,
Il y a effectivement pour la tranchée quelques aménagements.
Bonne journée, Patrice.

n°9079
ALVF
Posté le 09-02-2012 à 10:23:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
La photographie de Florian montre un affût "commercial" Hotchkiss car ce canon de 37 mm modèle 1885 TR a été vendu un peu partout.
Les affûts employés par l'Armée française dans les tranchées sont les affûts règlementaires de la Marine car les canons de 37 mm Mle 1885 TR ont été cédés par la Marine.
Il y avait de multiples affûts règlementaires dans la Marine (affût à pivot à masque très lourd, affût d'embarcation, etc...), le seul vraiment adapté est "l'affût à chandelier et boîte à pivot", car il est très bas et assez léger, c'est le modèle illustré par la photographie de Patrice et, de loin, le plus employé dans les tranchées.
Voici une vue avant tirée de l'Aide-Mémoire de l'Artillerie Navale, chapitre 3, planche 153:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/img427.jpg1..jpg
 Affût à chandelier et boîte à pivot pour canon de 37 mm modèle 1885 TR.
 
Cordialement,
Guy François.

n°9094
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 10-02-2012 à 15:59:12  profilanswer
 

ALVF a écrit :

... le seul vraiment adapté est "l'affût à chandelier et boîte à pivot", car il est très bas et assez léger, c'est le modèle illustré par la photographie de Patrice et, de loin, le plus employé dans les tranchées.
Voici une vue avant tirée de l'Aide-Mémoire de l'Artillerie Navale, chapitre 3, planche 153:
http://images.mesdiscussions.net/p [...] .jpg1..jpg
 Affût à chandelier et boîte à pivot pour canon de 37 mm modèle 1885 TR.

En fait il ne manque que le poids de l'ensemble !  :D  
Bonjour à tous,
Bonjour mon Général,
Ai-je raison de penser, que cette pièce pouvait être d'un transport " relativement " pas trop compliqué puisque d'après l'extrait de JMO ci-dessous elle part avec ou suit de très près les vagues d'assaut qu'elle est chargée d'appuyer.
JMO 35 RI attaque sur le village de Berméricourt le 16 avril 1917:

" Le Colonel rappelle que le canon de 37 du 1er Bataillon et mis à la disposition du 3e pour assurer un flanquement vers le Nord. " ( Nord du village après sa prise. )
Bien cordialement, Patrice.

n°9095
ALVF
Posté le 10-02-2012 à 16:20:17  profilanswer
 

Bonjour,
 
A la date tardive évoquée (16 avril 1917), je pense que le 37 mm en question est un 37 mm modèle 1916 TR, très répandu à cette date et véritablement mobile puisqu'il dispose d'un affût à roues.En 1917, les 37 mm modèle 1885 TR "Marine" ne sont pratiquement plus employés au front.
Cordialement,
Guy François.

n°9096
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 10-02-2012 à 16:46:07  profilanswer
 

Bonjour Patrice, bonjour Guy,
 
Pour illustrer les explications de Guy, voici quelques photos tirées de l'album du photographe de guerre de Pierre Loti, prises en octobre 1916 lors de la venue de l'écrivain au fort pour assister à des exercices.
 
C'est le 63ème B.C.A. qui se plie aux exercices en présence également du chef de bataillon Villé.
 
Même s'il s'agit d'exercices, on peut voir que le 37 mm et son affût sont "facilement" maniable à deux. Ici utilisation en terrain découvert.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1701/2012-02-10_163719.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1701/2012-02-10_163830.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1701/2012-02-10_163847.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1701/2012-02-10_163901.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1701/2012-02-10_163916.jpg
 
Amicalement
Florian


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n°9097
Rutilius
Posté le 10-02-2012 à 17:56:32  profilanswer
 


   Bonsoir à tous,
 
   Autres types, à l'embase singulière.
 
                                                                     
 
                                                                          Vauquois – 1915 – Canon-revolver de tranchée
 
 
                                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/Canon-revolver-de-tranchee-.gif  
 
 
                                                       http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/Canon-révolver-de-tranchée-.gif1..gif
 
                                                                                      Bibliothèque nationale de France
                                                             Photographies de presse de l’Agence Rol ‒ Réf. 44.779 & 44.780

 
 
 
                                                                               1916 – Canon-revolver de tranchée
 
 
                                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3512/Canon-revolver---1916-----3.gif
 
 
                                                                                      Bibliothèque nationale de France
                                                                     Photographie de presse de l’Agence Rol ‒ Réf. 48.127

 
   _______________________
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 10-02-2012 à 18:08:13
n°9098
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 10-02-2012 à 18:40:23  profilanswer
 

Bonsoir Daniel,  
 
La dernière photo nous montre le mortier Guidetti et non un canon de 37 mm.
 
Amicalement
 
Florian


---------------
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
Si j'avance, suivez moi! Si je recule, tuez moi! si je meurs, vengez moi !
n°9099
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 10-02-2012 à 19:48:05  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Merci pour vos renseignements.
Bonne soirée, Patrice.

n°9100
Rutilius
Posté le 10-02-2012 à 20:23:29  profilanswer
 


   Bonsoir Florian,
   Bonsoir à tous,
 
   « La dernière photo nous montre le mortier Guidetti et non un canon de 37 mm. »
 
   J’avais un doute, mais la photographie était belle ! Au moins, grâce à vous, saurais-je, à l’avenir, reconnaître l’ergonomique mortier Guidetti !
 
   Bien amicalement à vous,
   Daniel.


Message édité par Rutilius le 10-02-2012 à 20:23:46
n°9102
marpie
Posté le 10-02-2012 à 20:52:20  profilanswer
 

Bonsoir Patrice , bonsoir à tous
Bonsoir Florian et heureux de vous retrouver
 
Extrait d'un Manuel d'Infanterie de janvier 1918 ( le canon de 37 était servi par les sapeurs bombardiers de l'Infanterie) :
 
 
Bien amicalement  
Marpiehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/Canon37.jpg

n°9103
ALVF
Posté le 10-02-2012 à 22:34:11  profilanswer
 

Bonsoir,
 
L'affût pour 37 mm modèle 1885 TR photographié à Vauquois et posté par Daniel peut être muni de roulettes pour les petits déplacements, il est alors assimilable à un "affût-brouette".
Il existe aussi l'affût du commandant Pilleux, première tentative de rendre mobile le 37 mm Mle 1885 TR.
On note aussi divers montages plus ou moins ingénieux pour simplifier la mise en oeuvre de ce canon de 37 mm Mle 1885 TR sur le parapet des tranchées.
Toutes ces tentatives éphémères de 1915 montrent bien l'improvisation et le sens de l'ingéniosité des inventeurs obligés de créer en catastrophe des expédients en attendant des matériels plus élaborés.
J'ai publié quelques clichés de ces matériels dans mon livre sur l'artillerie de tranchée.
J'ai matière à en publier bien d'autres mais il faudrait un "gros" livre sur tous ces matériels de tranchée, souvent étonnants et parfois construits à très peu d'exemplaires.J'ai fini par trouver récemment les chiffres de production de ces matériels primitifs, au moins pour les matériels qui ne sont pas de simples réalisations artisanales dont le nombre reste bien difficile à déterminer.
Cordialement,
Guy François.

n°9104
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 10-02-2012 à 23:28:48  profilanswer
 

marpie a écrit :

Extrait d'un Manuel d'Infanterie de janvier 1918 ( le canon de 37 était servi par les sapeurs bombardiers de l'Infanterie) :


Bonsoir à tous,
Bonsoir Marpie,
Merci pour ce document.
Bonne soirée, Patrice qui n'a connu que les canons à eau...
 :lol:  


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