Bonjour à tous,
vu le temps samedi, des trombes d'eau, vu le temps aujourd'hui, 5cm de neige dans les Vosges, nous avons été béni des dieux pour cette visite du site historique de Marbotte-Liouville.
Rendez-vous était fixé dimanche matin à 9h00 à la mairie de Marbotte. Gérard, le président de l'association nous attendait dans le musée de Marbotte. Le temps de faire connaissance avec nos amis de pages 1418 et CDM, je remis au nom de mes amis, de pages 1418 et de chasseurs de mémoire, une enveloppe renfermant les dons de nos membres et amis, repésentant une somme de 2350 euros.  
La visite des lieux dura jusqu'à 11h00, les commentaires allaient bon train, découverte et redécouverte du musée, avec de nouvelles pièces, une petite pensée pour Jacky, dont une partie de la collection est présente dans ce musée, nous avons bien entendu parlé de lui, car son histoire peu commune est relativement inconnue!!
Nous attendons encore l'arrivée de quelques amis.
Ensuite, notre petit groupe toujours accompagné de Gérard, qui vraiment est un président hors du commun, un exemple pour tous, un homme passionné par ce qu'il fait, sa gentillesse n'est plus à démontrer, s'est dirigé vers l'église, là encore un grand moment de recueillemment devant ces bancs vides, ce sol imprégné du sang de nos héros. Un grand moment, le coeur s'emballait un petit peu!!!
Pour midi, il était prévu de manger au fort, le froid aidant, malgré le soleil, j'ai demandé à Gérard de nous ouvrir le lavoir. C'est donc dans ce lieu que nous prîmes notre repas tiré du sac. Lieu symbolique, car ce petit lavoir est le seul bâtiment avec l'église à être resté intact après les bombardements.
A 13h30, nous nous dirigeâmes en voiture vers le fort, je vous laisse donc découvrir en image cette splendide journée, qui sans aucun doute sera renouvelée. Un grand merci à toute l'équipe de l'association qui nous a reçu, c'est encore un grand moment qui restera graver à tous jamais.

 
Amicalement
Florian

Bonjour,
Merci Florian pour ces belles photos qui nous permettent à ceux qui n'ont pas pu venir de profiter un peu de cette visite.
Une question de l'ignorant que je suis : qu'est ce qu'un "puit 17" ?
Cordialement
Bruno

Bonsoir à tous, bonsoir Bruno,  
pour répondre à ta question, depuis les premiers bombardements jusqu'en 1916, il faut dire que le soldat de forteresse ne savait plus où donner de la tête, son fort bombardé, maltraîté, résistait tant bien que mal, sous les coups des gros calibres allemands, 420, 305, 210, 150. Il pouvait trouver refuse dans les locaux en béton, mais n'échappait pas aux bruits, aux émanations produites par les explosions, à celles des usines électriques, les ondes de choc, enfin, bref c'était l'enfer!!!
Mais comment s'éloigner de cela, on a bien tenté lors de bombardements de faire sortir la garnison du fort, ce qui, dans certains cas à minimiser les pertes, mais ce n'était pas une solution à long teme.
Harispe, qui commandait Moulainville, fort qui a subit les plus forts bombardements, notamment avec le 420mm, eu l'idée de s'enterrer et sous le fort, les hommes du génie, aidés par les hommes de la garnison, commencèrent par creuser des galeries souterraines, accessibles par puits ou plans inclinés. Galeries creusées à -15m à -30m en moyenne sous le fort, permettait aux hommes d'être à l'abri des éclatements, des émanations, des ondes de choc. Ces travaux qui se propagèrent à toute la place, ont pris le nom de "travaux 17". Commencés en 1916, ils ne furent jamais terminés. Verdun, est la référence en matière de galeries et puits 17, ce sont de véritables labyrinthes qui courent sous les forts. Une autre place a connu ce type de travaux , c'est celle de Belfort, les fort des Hauts de Meuse, également. Voilà d'où vient cette appellation de puits 17.
Amicalement
Florian

Bonsoir à tous et à toutes.  
Bonsoir Bruno.
Salut Florian.
Pour compléter ce que tu as expliqué, j'ajouterai que les galeries et puits 17, hormis de mettre la garnison en sécurité sous terre, permettaient aussi de pouvoir rejoindre les différents emplacement de tir et de combat tout en étant à l'abri, à savoir bloc de tourelle (mitrailleuse ou artillerie), coffre de contre-escarpe ou caponnière, casemate Pamard... Certains réseaux possèdent aussi des sorties en plein bois, à distance de l'entrée de "paix", comme à Déramé, la Laufée, Génicourt,...
Pour la Laufée: ICI pour des sorties de galeries 17.
Pour Vaux, aller ICI, en fin de message pour des photos de galeries 17 et un plan de Vaux et de ces galeries.
 
Les réseaux peuvent être très étendus comme l'a dit Florian, la preuve celui de Génicourt:

Celui du Rozelier l'est moins mais est presque entièrement bétonné:

Enfin, Moulainville dont parlait Florian:

 
Voilà pour ces galeries 17 que j'affectionne particulièrement.
Cordialement.  
Laurent

Bonjour à tous
 
Merci à Florian et Laurent pour ces explications completes et pour les liens qui me permettent d'en savoir un peu plus, surtout pour Vaux où mon père a été au mois de mars.
Cordialement
Bruno

Bonsoir,
 
Merci pour ce beau reportage. Les forts de toutes les époques ont un même pouvoir de fascination, et quelle belle architecture !
La vue de la chauve-souris m'amène à demander comment leur présence est prise en compte à l'intérieur du fort ? Y a-t-il eu un inventaire ? des colonies identifiées ? des zones "à ne pas déranger" en période sensible ?
Toutes sont protégées, certaines sont très menacées, un fort leur offre de nombreux refuges et généralement, sa taille est bien assez grande pour concilier l'intérêt des mammifères occupants avec et sans ailes.    
 
Cordialement
Cyrille

Bonsoir à tous, bonsoir Cyrille,  
c'est un lourd débat que ces chiroptères et la faune et flore également.
Depuis des années, le combat est rude pour faire prendre conscience au monde la fortif' que la faune et la flore compte aussi!!!
Que de plaisir lorsque l'on fait visiter un fort, de faire découvrir en même temps la faune et la flore qui s'y trouve! Comment rester insensible, devant ces petites bêtes, et puis nos orchidées sauvages, la Lorraine est un des départements français les plus importants en ce qui concerne les orchidées sauvages, 40 espèces en moyenne.
J'ai rencontré il ya déjà quelques années, Luc Malchair, qui avant de s'intéresser aux vieilles pierres, était conservateur en Belgique, c'est lui qui m'a permit d'étendre mon savoir en la matière, bien qu'encore à ce jour, il me reste beaucoup à apprendre. Il est primordial pour le futur d'allier les deux, la nature et la fortif'.  
Il faut savoir que le conservatoire des sites lorrains, avec ses antennes en Lorraine et ailleurs, fait un boulot magnifique. Bien des endroits de Verdun sont fermés maintenant pour les chiroptères, bien entendu cela dérange, on ne peut plus de manière sauvage, pénétrer sans autorisation dans un ouvrage, mais je tiens à le rappeller aux mauvaises langues, il est très facile de contacter nos amis qui se feront un plaisir d'ouvrir leurs sites, bien entendu, dans certaines conditions, l'hiver est sujet à polémique, mais c'est la période d'hibernation des chiroptères, donc n'envisagez pas de visites en hiver dasn les ouvrages tenus par le conservatoire. Autrement, Liouville, bénéficie d'un partenariat avec le conservatoire, d'ailleurs, Liouville possède la plus grosse colonie de Lorraine d'une espèce de chauves souris en voie de disparition, on la comptabilise à 600 individus.
Le fort de Moulainville est fermé également, mais cependant visitable sur demande, comme d'ailleurs l'ouvrage de Vacherauville, le magasin à poudre de Souville, etc.....
En se respectant les uns les autres, nous ferons de grandes choses.
Il faut savoir également que ce n'est pas dans le but du conservatoire de faire visiter les ouvrages, ceux-ci étant en quelque sorte des réserves naturelles protégées.
Malgré tout, nous organiserons des visites sur place dans le futur.
Amicalement
Florian

Bonsoir,
Grâce à ces infos je viens de vérifier; Liouville est un gros site d'hivernage pour le Grand Rhinolophe (une des espèces les plus menacées de France), le Vespertilion (ex-Murin) à oreilles échancrées, le Grand Murin (celui de la photo).  
Pour cette dernière espèce il y a une grosse colonie de reproduction.
 
Je n'ai jamais eu l'occasion de tester cela sur le terrain (je suis en contact avec un salarié municipal d'une commune qui compte rénover un fort), mais je suis persuadé que les forts, compte tenu de leur grande taille, peuvent être de bons endroits où apprendre à partager l'espace. Ce qui au départ est "contrainte" peut être valorisé et même source de financements, de bonne image de marque, etc.
 
D'autre part, si la visite d'un fort en tant que bâtiment est fascinante, découvrir les chauves-souris qui tournoient invisibles autour de nous avec un détecteur l'est aussi.
 
Cyrille - qui aime les forts et les chiros, vous l'aurez compris.  

Bonjour à tous, bonjour Cyrille,  
le problème est de réussir à convaincre les personnes ou associations possédant un fort, que l'on peut vivre ensemble et en symbiose, mais c'est loin d'être gagné!!
Il est certain que la préservation d'un espace naturel pose quelques soucis, l'hiver surtout, surtout au niveau des visites.  
Il faut trouver un équilibre, où la visite ne dérange nos petites bêtes.  
En hiver, je réduis les groupes à une dizaine de personnes, j'interdit les lumières chaudes, les flashs, je demande que les conversations se fassent en parlant normallement, pas trop fort et pas non plus à voix basse, puisque pour ce dernier cas, nous émettons des ondes qui peuvent être perçues par la chauve-souris.  
On peut allier les deux et arriver à quelques choses de fantastiques au niveau des visites, apprendre à observer la nature et puis pour les gamins et nos charmantes compagnes qui n'ont pas forcément un grand intérêt pour ces lieux froids et humides, eh bien cela permet de leur rendre la visite plus sympa.
Sans oublier pour cela le garde-manger des chauves-souris qui se trouve dans le fort, qu'il faut préserver également!
En ce qui concerne les rhinolophes, ils sont en voie de dispartion, que ce soit le grand ou le petit, mais il y en a d'autres comme les vespertillonidés dont fait partie effectivement le grand Murin, bien que celui-ci soit le plus connu et celui que l'on rencontre le plus souvent.  
Amicalement
Florian

Bonsoir à tous,  
la solidarité existe encore et je m'en réjouis, l'association a récupérée gratuitement par un généreux donateur, ce véhicule électrique permettant de tracter 2 tonnes.
L'association de Bourgogne a réunis 500 euros de dons, c'est vraiment super!!
encore un grand merci à tous!!
Amicalement
Florian



 
Amicalement
Florian

bonjour Florian
merci pour ces imagesDire qu il ya des Im.......pour tout casser et qui plus est ,toucher au drapeau beau et magnifique travail les gars
amicalement
terrasson

bonsoir Florian,
apres avoir passé cette journée au fort de Liouville,on peut bien comprendre que ce don va leur etre d'une grande utilite,et un grand secours quand on sait le travail a accomplir encore.
bon courage a l'association
cordialement
Martial

Bonsoir à tous, bonsoir Martial,
merci à toi d'être venu et en famille en plus!!
Oui le travail ne manque pas, c'est vrai et on n'a pas besoin de ces C... pour venir nous le gâcher!!!
Liouville est un très bel exemple de ce qu'une petite poignée d'hommes est capable de faire, ils sont huit sur place à faire tous le boulot, j'aurais une petite pensée toute particulière au vieux monsieur que tu as vu le soir, Monsieur Richie, un descendant d'un ancien du fort, c'est lui qui la première fois avec Monsieur Janot, maire, m'a accueilli au fort, c'est un homme qui a donné beaucoup au fort, par ses conférences, visites guidées; Un grave ennui de santé l'a privé de tous ça, il y a déjà deux ans!!!
Vraiment ce qui se fait à Liouville est digne de figurer au premier plan, ici pas d'usine à frics, pas de grosses têtes, que des hommes amoureux de ce qu'ils préservent.
Amicalement
Florian