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  Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

 

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Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

n°17430
Austerlitz
Posté le 24-12-2016 à 13:42:45  profilanswer
 

Bonjour à tous. Je recherche des informations concernant les munitions de la fameuse "grosse Bertha" (ou "Berta", on trouve aussi cet orthographe). Malgré mes recherches sur le Net, je n'ai rien trouvé de réellement probant, hormis le lien ci-dessous.
 
http://www.kaisersbunker.com/cc/cc16.htm
 
J'aimerais donc en savoir plus sur les types d'obus et les charges (croquis, schéma, vue en coupe, etc.). Si parmi vous quelqu'un aurait quelque chose sur le sujet, ou pourrait m'orienter vers un ouvrage donnant ces informations, je le remercie par avance...
 
Cdt (et joyeux Noël).
 


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"Pour la France et de bon coeur".
n°17431
ALVF
Posté le 24-12-2016 à 18:20:38  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Pour l'étude des projectiles allemands de toute nature et notamment les quatre types de projectiles de 42cm tirés par les deux modèles de "Kurze Marinekanone":
 
-Documents imprimés:  
-G.Q.G- État-major 2e Bureau et Artillerie (D.G.I.A): "L'Artillerie allemande-Les projectiles"-400 pages-Imprimerie Nationale-1917.
-G.Q.G- État-major 2e Bureau et IGA :"L'artillerie allemande-Les projectiles" Rectificatif et additif-414 pages-Imprimerie Nationale-1919.
 
-Documents de l'Artillerie: Notes de la Section Technique de l'Artillerie sur chaque projectile de l'artillerie allemande.
 
Cadeau de Noël:  
-Trois schémas de la Section Technique de l'Artillerie relatifs à trois types de projectiles tirés par les 42cm M Gerät et Gamma:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/42cmMGr.jpg
                            42cm M.Gr
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/42cmGammaLggr.jpg
                            42cm Gamma Lggr.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/42cmM.Hbgr.jpg
                            42cm M.Hbgr.
 
-Extrait de la Table de Tir "Schusstafel für die kurze Marinekanone mit M.Granaten mit Röhrenpulver 12 Ladungen"- Edition de 1914:
J'ai sélectionné la charge 8 de 72 kg de Röhrenpulver 12, charge la plus forte du 42cm Gamma.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/42cmSchusstafel.jpg
                                           8.Ladung 72 kg Röhrenpulver 12.
 
Joyeux Noël!
Cordialement,
Guy François.

n°17432
Austerlitz
Posté le 25-12-2016 à 11:12:47  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci infiniment pour ces informations de premier ordre...
 
Joyeux Noël à tous également...
 
 
Cdt.


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"Pour la France et de bon coeur".
n°17433
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 25-12-2016 à 19:29:53  profilanswer
 

Bonsoir,
 
voici le culot (poids: 71 kilos) d'un obus de 42-cm retrouvé à Verdun.
 
Photos: Fred RADET.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/G1pied.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/G2piedcoulisse.jpg
 
Cordialement,
Frédéric RADET


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Courage on les aura !
n°17434
Ferraille
Posté le 25-12-2016 à 20:28:07  profilanswer
 

Bonsoir Austerlitz,
 
Voici la douille avec à l'interieur les oelettes pour fixer la charge.
 
Crdlmnt François


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Ferraille
n°17435
Ferraille
Posté le 25-12-2016 à 20:31:23  profilanswer
 

Rebonsoir,
 
Les photoshttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV1060731.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV1060741.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV1060751.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV1060761.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/SV1060781.jpg


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Ferraille
n°17436
humanbonb
Posté le 26-12-2016 à 10:19:39  profilanswer
 

Bonjour,
Voici une maquette en bois réalisée par les frères Cherubin dans l'entre deux-guerres :
 
http://i84.servimg.com/u/f84/17/17/16/00/bertha10.jpg
 
 
J'ai également retrouvé dans mes albums ce cliché qui représente quelques éclats du fameux obus de 42cm :
 
http://i84.servimg.com/u/f84/17/17/16/00/bertha12.jpg
 
 
Bonne journée.
Cordialement.

n°17437
ALVF
Posté le 27-12-2016 à 10:25:35  profilanswer
 

Bonjour,
 
Quelques obus de 42 cm destinés à un "M Gerät" ont été amenés par des tracteurs lourds du "Armee Fussartillerie Kraftzugparks 4." du Hauptmann Nöh, visible sur la photographie ci-dessous datant de 1917.
Jusqu'à la fin de 1917, l'Armée allemande ne dispose que d'un faible nombre de tracteurs lourds. Ceux-ci sont regroupés dans des unités spécialisées organisées au niveau de l'Armée (ici la IVe Armée allemande). Ces tracteurs assurent le déplacement des pièces lourdes et très lourdes jusqu'à leur emplacement de batteries.
L'organisation de véritables batteries lourdes automobiles de 15 cm K.16 et de Mörser de 21 cm dotées en propre de leurs tracteurs lourds n'est réalisée sur une grande échelle qu'en 1918, bien longtemps après celles des alliés, notamment français.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/A3obus42cm.jpg
          Obus de 42 cm amenés par les tracteurs du "Armee Fussartillerie Kraftzugparks 4.".
 
Cordialement,
Guy François.

n°17455
Austerlitz
Posté le 30-12-2016 à 02:06:57  profilanswer
 

Bonsoir messieurs,
 
Merci infiniment pour la qualité et la richesse de vos réponses. Les choses s'éclaircissent quant aux munitions de cet imposant obusier passé tristement à la postérité... En revanche, les choses restent toujours assez obscures sur le plan du nombre total de pièces produites (10 à 12 à priori) et sur les unités utilisatrices...
 
 
Cdt.


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"Pour la France et de bon coeur".
n°17459
ALVF
Posté le 30-12-2016 à 15:54:51  profilanswer
 

Bonsoir,
 
En ce qui concerne les unités ayant servi des matériels allemands de 42cm, la situation est à peu près "calée": on recense 11 "Kurze Marine-Kanonen Batterien" dont 4 existantes en août1914 et les autres créées entre début 1915 et le milieu de 1916.
Le problème réside dans leur dotation réelle en obusiers de 42 cm (du type "Gamma-Gerät"" ou "M-Gerät" ):
 
En effet, au début de la guerre les batteries de "Gamma-Gerät" sont à deux pièces pour les batteries 1. et 2. mais la 4. n'est qu'à une pièce. Les batteries créées ensuite avec ce matériel "Gamma-Gerät" le sont par dédoublement des batteries 1. et 2. pour les batteries 8., 9. et 11. armées le plus souvent d'une seule pièce.
 
Pour les batteries armées du "M-Gerät", la dotation semble uniformément à deux pièces: batteries 3. (la seule existante en août 1914) puis pour les batteries 5., 6., 7. et 10.
 
Pour compliquer le tout, en 1918, des affûts "M-Gerät" de 42cm ont été réarmés avec la "schwere Kartaune" (obusier de 30,5cm L/30). C'est le cas de la Batterie 8. initialement armée du "Gamma-Gerät" puis rééquipée de la "schwere Kartaune" de 30,5cm L/30 sur affût "M-Gerät".
 
Bref, rien n'est simple car si les archives Krupp indiquent que 10 matériels complets "Gamma-Gerät" et 12 autres de "M-Gerät" ont été construits, on ne retrouve pas l'emploi de tous ces matériels, sauf pour les "M-Gerät".
La plus forte concentration d'obusiers de 42cm a été réalisée à Verdun au début de la bataille du 21 février 1916. On trouve avec certitude l'emploi à cette époque de 5 "Gamma-Gerät" et de 8 "M-Gerät".  
Il faut bien sûr tenir compte des matériels en révision et en réparation mais j'ai toujours estimé au vu de l'emploi sur les fronts Ouest et Est que le chiffre de 10 "Gamma-Gerät" paraissait trop élevé, par contre celui de 12 "M-Gerät" semble tout à fait exact.
Un certain nombre de matériels ont connu des explosions de tube dont certaines, très graves, ont pu détruire totalement les matériels. Ainsi, pendant les premières semaines de la bataille de Verdun, pas moins de 2 "Gamma-Gerät" et 3 "M-Gerät" ont connu des "Rohrdetonierer".
Je possède un certain nombre de photographies de 42cm éclatés à Verdun et l'un au moins paraît irrécupérable (un "M-Gerät" ) au vu de l'état de son affût et dont le tube a été complètement détruit.
D'autres photographies montrent des explosions de tubes mais l'affût paraît relativement intact.
En l'état actuel de la question, les archives Krupp demeurent les sources les plus valables et indiquent la fabrication en matériels complets de 10 Gamma-Gerät et 12 M-Gerät, chiffres à prendre en compte malgré les réserves émises plus haut.
 
A titre d'exemple, un 42cm M-Gerät victime d'un "Rohrdetonierer" à Verdun et qui risque fort de n'avoir jamais repris du service:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/42cmMGeratVerdun19162.jpg
      Grave explosion de tube d'un 42cm M-Gerät à Verdun en 1916.
 
Cordialement,
Guy François.

n°17477
Austerlitz
Posté le 02-01-2017 à 01:01:42  profilanswer
 

Merci une fois de plus pour ces informations supplémentaires très précises. Du coup, je me pose de nouvelles questions et je continue à creuser le sujet puisque cela devient de plus en plus passionnant... Concernant l'emploi des fameuses batteries équipées de ce genre d'obusier, étaient elles utilisées de manière totalement autonome avec une subordination au plus haut en fonction du secteur de déploiement, ou étaient elles toutes rattachées à un même corps de troupe ? Je ne sais plus où j'ai lu cela, c'était rédigé en Anglais, mais il me semble qu'il y aurait un rattachement à un régiment de la Garde...
 
 
Cdt.


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"Pour la France et de bon coeur".
n°17493
ALVF
Posté le 03-01-2017 à 19:00:09  profilanswer
 

Bonsoir,
 
L'organisation des batteries allemandes très lourdes, armées de "kurze Marinekanone" et de "schwerer Küstenmörser", a changé au cours de la guerre.
Il y a tout de même une constante, ces batteries sont autonomes ("selbständige Batterien" et pour leur emploi, le commandement suprême les attribue aux Armées chargées d'une mission comportant l'utilisation de cette artillerie très lourde à tir vertical ("schwerstes Steilfeuer" ).
Au plan administratif et notamment en ce qui concerne le rattachement à des dépôts, ces batteries sont affectées d'abord au "2.Garde Fussartillerie Regiment".
A la fin de la guerre, les "kurze Marinekanone Batterien" sont rattachées:
- au 2.Garde Fussartillerie Regiment.
-aux Landwehr Bataillone des 1.Garde Fussartillerie-Regiment, 2.Garde Fussartillerie-Regiment et au Fussartillerie-Regiment Nr 1.
Cordialement,
Guy François.

n°17508
gizmo02
Posté le 05-01-2017 à 19:50:19  profilanswer
 

Bonsoir
 
Sur Delcampe région de Verdun Année: 1915/1916
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/119001.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/047001.jpg
 
Bien a vous


Message édité par gizmo02 le 05-01-2017 à 19:55:07
n°17513
ALVF
Posté le 08-01-2017 à 22:16:31  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Grâce à Maurice Sublet, voici une photographie intéressante car, au côté de "classiques" projectiles de 42 cm, on distingue le beaucoup plus rare obus léger à fausse ogive.
Ce 42cm M.Hbgr apparaît pour donner un peu plus de portée aux projectiles tirés dans le 42cm M.Gerät mais au détriment du "rendement" en pouvoir explosif de l'obus tiré.
En effet, en 1914, le mortier lourd à roues M-Gerär pouvait espérer échapper à la contrebatterie alliée. En 1916, la situation a radicalement changé, le moindre 120 L ou 155 L de Bange peut tirer à plus de 12000 mètres du fait de l'apparition des obus "D" et un nombre croissant de matériels d'ALGP et d'ALVF peuvent frapper dans toute la profondeur de l'arrière-front. Cette menace augmente encore avec l'apparition de pièces modernes à longue portée, devenues très nombreuses en 1917.
Dans ces conditions, les 42cm sont de moins en moins employés en 1917-1918 et le plus souvent maintenus en réserve pour des emplois ponctuels.
Ce discrédit et ce désintérêt expliquent qu'une batterie de 42 cm sera même capturée dans les tous derniers jours de la guerre par l'Armée américaine au nord-ouest de Verdun au cours du désordre d'un repli allemand.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/42cmSublet2.jpg
                      Projectiles de 42cm avec, à droite, deux obus légers "42cm M.Hbgr".
 
Cordialement,
Guy François.


Message édité par ALVF le 08-01-2017 à 22:17:35
n°17514
Cyril Cary
Posté le 09-01-2017 à 00:48:42  profilanswer
 

Bonsoir
 
A priori, ils ont été utilisé sur le front de Verdun: une carte postale très connue présente deux de ces "420" devant le fort de Douaumont (légende qui semble, pour une fois, correcte...).  
https://www.delcampe.net/fr/collect [...] 50497.html
 
Cordialement,
Cyril

n°17579
Austerlitz
Posté le 19-01-2017 à 22:14:22  profilanswer
 

Bonsoir,
 
 
Encore mille mercis pour vos contributions et votre aide précieuse messieurs...
 
 
Cdt.


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"Pour la France et de bon coeur".
n°17912
gizmo02
Posté le 04-04-2017 à 01:03:07  profilanswer
 

http://i67.tinypic.com/2a4xnw8.jpg

n°17914
lignard2
j'en reviendrai!
Posté le 04-04-2017 à 19:14:53  profilanswer
 

Bonjour
 
retrouvées dans un album de 14/18,  des photos (une dizaine) de canons de gros calibre,  canons allemands en batterie sur la côte belge.
Pour la doc de certains artilleurs... en voici déjà 3
Cordialement
 
Christian
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10170/11.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10170/21.jpg http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10170/3.jpg


Message édité par lignard2 le 04-04-2017 à 19:17:14

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lignard
http://ceuxde14-18.skynetblogs.be/  

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