Bonjour,
 
ici une bizarre (inerte!!!) obus inconnu de 60 (!) mm. Francais? Quel canon et modele? Merci!
 
Longueur: 230 mm
Diametre (obus): 60 mm
Diametre (bande de cuivre): 63 mm
Distance fonde a cuivre: ~ 43 mm
 
Une fusee de 24-31 M.99 aller bien.
 

 

Bonjour,  
 
Il s'agit d'un obus explosif de 65mm français modèle 1910. Il vous manque la gaine relais 36.1/47.5 modèle 1897 et une fusée de 24mm/31mm par exemple le modèle Robin 1899.
(Pour canon de montagne 65mm modèle 1906)
 
Cordialement

Bonjour,
 
merci AZ16. Le diametre de bande de cuivre est 63 mm et de obus 60 mm. Ce n'est-il pas trop petit pour une 65 de montagne?
 
Le nombre de "encoche" a bande de cuivre est 20 (canon de montagne avoir 24?).
 
Cordialement
 
 
 

Bonjour à tous, bonjour Feldgraue,
 
Je confirme, c'est bien un 65 Mle 1910.
 
Voici sa fiche.
 

 
Amicalement
Florian

Bonjour,
 
Petite précision : la mesure au culot d'un 65mm 1910 est d'environ 60mm car ce dernier est rétreint.
François vous a donné les mesures du 1908 poudre noire ou du 1908/1911 à balles qui sont différentes de celles du modèles 1910.
 
Cordialement

Bonjour et merci a tous!
 
Le dimenions sont correctement. Mais pourquoi mon a seulement rayures de 20?

Je ne suis pas un pro des canons et pour le nombre de rayures je n'ai pas d'explication.

Bonsoir,
 
Le canon de Marine de 65 mm modèle 1881 a 20 rayures, les 65 mm TR de Marine ont 26 rayures.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir à tous,
 
Le projectil que je possède et duquel j'ai posté les photos et qui monte parfaitement sur la douille de 65 DE.M qui à une ouverture de 64,5mm et  
est de 1917 à 24 rayures.
Pour quel canon?
 
Cordialement,Francois

Bonsoir,
 
Le canon de montagne de 65 mm modèle 1906 a bien 24 rayures.
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir

Tout à fait: c'est un obus de 65 mm à 24 rayures inclinées à 7° pour canon de montagne mle 1906

Cordialement
Cyril

Bonsoir à tous,
 
Alors si j'ai bien compris,l'obus de Feldgrau est un obus de 65mm pour canon de Marine modèle 1881 à 20 rayures avec un diamètre de 60mm?
Bizarre une diffèrence de 5mm?
 
Cordialement,Francois

Bonsoir François
 
Non c'est logique: il a prit le diamètre au niveau du culot qui présente un léger rétreint peu perceptible.
 

 
Cordialement
Cyril

Bonsoir a tous,
 
J'ai regardé dans les documents. La obus 65 de marine paraît différente avec 2 bande de cuivre.
 

Bonjour,
 
L'obus que vous montrez est un obus de 65 mm pour canon de Marine de 65 mm TR (modèle 1891 et modèles suivants).
Le canon de Marine de 65 mm Mle 1881 tire un obus avec une seule ceinture.
La photographie semble montrer un obus de 65 mm de montagne qui peut être tiré dans un 65 mm Mle 1881 (20 rayures).
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à tous,bonjour Guy francois,
 
L'obus montré par Feldgraue est trop petit pour étre tiré par un canon de 65 de montagne,la ceinture mesure 63mm au lieu de 66,3mm.
Le culot mesure 60mm au lieu de 64,2mm,a mon avis ce projectil est beaucoup trop petit pour une tube 65mm?
Comment monter un projectil de 60mm avec un diamètre de ceinture de 63mm sur une douille de 64,5mm?
Est ce possible que le canon de Marine avec une tube à 20 rayures n'est pas un 65mm mais un canon de 60mm?
 
Feldgraue,est ce possible de donner le diamètre du renflement de ton obus?,l'obus de 65 de Montagne mesure 64,5mm.
C'est un peut confus,mais un 75 n'est pas un 77 ou un 76,2 il'ya q'une difference de +-2mm,ici on à une difference de+-5mm?
 
Cordialement,Francois
 
 

Bonjour,
 
Le projectile tiré avec une ceinture marquée par 20 rayures a été probablement tiré par un canon de 65 mm de débarquement de la Marine.
Voir le sujet "canon de 65 mm de débarquement".
Ce canon a été utilisé:
-par les compagnies de débarquement des navires de guerre français (notamment en Grèce au moment du "Guet-apens d'Athènes" ).
-par certaines unités de l'artillerie "de terre", j'ai des photographies de cette pièce avec des artilleurs de R.A.C prises en 1915, le canon était utilisé comme pièce de tranchée en toute première ligne.
Les projectiles tirés par ce canon ont connu des variantes, ce sont tous des obus explosifs ou à balles.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour,  
 
on ne peut se baser sur le diamètre de la ceinture, puisque celle-ci a subie des contraintes liées au tir, donc déformation.
 
De plus, au vu de la propreté de celle-ci, elle a été nettoyée, dans quelle condition ?
 
L'obus a été repeint, à l'état brut, comment était il ?
 
Rouillé, fortement ou très peu.
 
Beaucoup de facteurs qui ont pu réduire sensiblement le diamètre.
 
Amicalement
Florian

Bonjour Florian,
 
Si on reduit une ceinture de 66,3mm à 63,5mm il reste plus d'un trace des rayures,si on reduit le culot d'un projectil de 4mm il faut le faire sur un tour,et ça on voit de loin sous la ceinture.
A mon avis le projectil de Feldgraue à rien à voir avec n'importe quel de canon de 65 de Montagne,et c'est un projectil comme Guy Francois à dit
de Marine de débarqement.
Sur la fiche que vous avez envoyé les diamètres sont pas marqués?
J'ai fort l'impression que le projectil de Feldgraue est en exellent condition et n'à pas subit des traveaux de le reduire de 65mm à 60mm.
 
Amicalement,Francois

Bonjour Ferraille,  
Comme je l'ai écrit plus haut le 65mm 1910 fait bien 60mm au culot car il est très rétreint (on le voit très bien sur le schéma posté par Florian).
Votre obus 65 à balles a un culot beaucoup plus droit.
Cordialement

Bonjour AZ16,
Sur les chèma de Florian on voit juste que le culot est chanfreiné,comme beaucoup de projectils,en plus le culot à la mème diamètre que le corps,
les mesures sont pas marqués.
Si on regarde les photos du canon de débarquage,mentioné par Guy Francois,et on les comparre avec le canon de montagne,on voit très bien que le
canon de Marine est beaucoup plus léger et plus maniable.
La tube à 20 rayures parceque elle est plus petite en diamètre,et les projectils aussi,comme le projectil de Felgraue culot 60mm ceinture 63mm
mais le canon est défini comme un 65mm.
A mon avis l'obus de Felgraue est pour le canon de débarquage,la bague de racordement et la fusée sont pareilles comme pour le 75mm,il lui reste
juste à trouver une douille courte avec une ouverture de 60mm, qui doit surement exister,parceque la munition pour ce canon est vu l'emploi sur  
mer encartouché,et pas avec des cargousses.
 
Amicalement,Francois  

Bonsoir a tous,
 
merci pour tout. Ici le dimensions precisement et une photo de obus apres peinture et avec fusee (24/31 Mod. 99).
 

 

Encore quelqu'un a-t-il une idée ?

J'ai trouvé un post sur un autre forum où sont évoqués d'autres canons de 65mm. Je ne sais pas s'ils ont un rapport avec le sujet, juste pour info :
http://atlantikwall.superforum.fr/ [...] chauvineau

Bonjour,
 
Tous les 65 mm "Marine" évoqués dans le lien cité ci-dessus appartiennent à des modèles postérieurs à 1888 et tirent des obus à deux ceintures, ils ont d'ailleurs 26 rayures.
J'ai ressorti les gros et nombreux livres de l'Aide-Mémoire d'Artillerie Navale pour affirmer:
-les canons de 65 mm de débarquement dont le tube est en bronze mandriné ont 26 rayures (tracé de 1879).
-les canons de 65 mm Mle 1881 en acier, aussi montés sur des affûts de débarquement, seront notamment employés sur le front pour les essais de lance-amarres destinés à "agripper" les barbelés des tranchées ennemies, ce sont les SEULS 65 mm "Marine" à posséder 20 rayures.
Tout ceci est vérifié sur les tracés, plans et profils des bouches à feu figurant dans les grandes planches en couleur de l'Aide-Mémoire d'Artillerie Navale.
Cordialement,
Guy François.

Merci pour ces informations.

Merci!!!