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  75mm Serbe St Chamond ou Schneider en Irak !

 

Monique B, Herve Toulotte Forum Pages d'Histoire : Gerard GEHIN, Lignages Forum Pages d’Histoire: marine : lebrac, 1 utilisateur anonyme et 6 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

75mm Serbe St Chamond ou Schneider en Irak !

n°287
bernard pl​umier
Moderateur... et amateur !
Posté le 11-03-2008 à 04:33:26  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
sur le Blog de l'artillerie, une belle énigme posée par Ralph Lovett, heureux propriétaire d'une superbe collection de plusieurs canons aux USA.
 
Un de ses amis, actuellement en Irak, est 'tombé' sur ce canon, amputé de sa culasse.
 
http://storage.canalblog.com/97/03/49081/23102216_p.jpg
 
http://storage.canalblog.com/50/30/49081/23102238_p.jpg
 
http://storage.canalblog.com/27/89/49081/23102231_p.jpg
 
Il semble qu'il porte le marquage Saint Chamond, alors que tout laisse penser qu'il s'agit d'un Schneider 75mm PD 07A, sujet d'un fil sur ce forum de l'Artillerie.
 
D'autres photos sur le blog :
 
http://canonspgmww1guns.canalblog. [...] 77799.html
 
Ces sociétés étaient pourtant bien concurrentes à l'époque, non ?
 
Qui peut aider à cette identification ?
 
Amitiés
 
bernard


Message édité par bernard plumier le 11-03-2008 à 04:34:27

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"- ... On s'amuse bien : tous les soirs nous enterrons nos copains !"
 
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier
n°288
TURPINITE
LAPIDES CLAMABUNT
Posté le 11-03-2008 à 12:19:41  profilanswer
 

Bonjour Bernard,  
Le 75mm Schneider PD 13, est prévu au calibre 76,2 pour les russes, ici sur la photo, si je ne me trompe, ce sont bien les armes impériales que l'on voit sur le canon. le PD07, lui était prévu pour les grecs.
Donc si nous avons à faire à des inscriptions en russe, il faut chercher de ce côté là!
Compare les freins de roues de ma carte avec ceux de ta photo, c'est les mêmes, donc pour moi, je dirais que nous avons à faire au 75 Schneider PD13.
ci dessous le PD13bis
http://usera.imagecave.com/TURPINITE/C752.jpg
Ci dessous les photos du 75 St Chamond mle 1903:
http://usera.imagecave.com/TURPINITE/ST1.jpg
http://usera.imagecave.com/TURPINITE/ST2.jpg
Amicalement
Florian


Message édité par TURPINITE le 11-03-2008 à 12:39:41

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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre!
n°289
ALVF
Posté le 11-03-2008 à 15:09:39  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je vous livre mon interprétation:
 
-l'armoirie gravée sur le canon est celle de la Serbie: aigle bicéphale de la dynastie Nemanjic,croix serbe,sur fond de cape d'hermine.
 
-la bouche à feu est un canon de modèle réglementaire serbe: Modèle 1907 A dont la désignation Schneider est: Modèle PD 6 bis.
 
-il a existé aussi auparavant un Mle 1907 serbe, désignation Schneider Mle PD 6.
 
Les différences entre les Mle 1907 et 1907 A sont minimes, le modèle 1907 a été livré à 188 exemplaires à la Serbie, j'ignore le nombre de 1907 A livrés.
A noter pour identifier les "canons de campagne puissants Schneider" la présence d'oreilles de guidage à l'avant du tube qui n'existent pas pour les modèles d'artillerie de campagne à cheval.
 
Cordialement, Guy.

n°291
TURPINITE
LAPIDES CLAMABUNT
Posté le 11-03-2008 à 17:26:41  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
donc ce serait celui-là:
http://usera.imagecave.com/TURPINITE/C753.jpg
 
Amicalement
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre!
n°293
bernard pl​umier
Moderateur... et amateur !
Posté le 13-03-2008 à 04:20:36  profilanswer
 

Bonjour,
 
merci à tous pour cette superbe identification.
 
J'espère bien voir ce cqnon de mes propres yeux bientôt, lorsqu'il sera aux USA.
 
Euh... Florian, où ont été prises ces belles photos de 75 ? Tu me vois venir ? Accepterais-tu que je les poste sur le blog en ton nom ?
 
Amitiés
 
Bernard


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"- ... On s'amuse bien : tous les soirs nous enterrons nos copains !"
 
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier
n°299
Cuchlainn
Posté le 14-03-2008 à 23:23:22  profilanswer
 

Que signifierait la mention pol'ski (polonais ?) qu'on peut lire sur la deuxième photo ?


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°300
TURPINITE
LAPIDES CLAMABUNT
Posté le 15-03-2008 à 13:52:50  profilanswer
 

Bonjour Bernard,  
Oui mon cher Bernard,
ces photos ont été prises à Tel Aviv, Israêl, Batey-Ha, Oseh museum.
Amicalement
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre!
n°301
ALVF
Posté le 15-03-2008 à 14:10:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
Concernant la question de Cuchlainn, la mention en caractères cyrilliques serbes de la deuxième photo de la pièce d'artillerie prise en Irak n'a rien à voir avec la Pologne, l'inscription signifie:
 
-POLJSKI TOP,poljski top: canon de campagne.
Poljski signifie campagne,champ, etc...
Top signifie le canon ou le modèle d'une pièce d'artillerie.
 
Cordialement, Guy.

n°302
Cuchlainn
Posté le 15-03-2008 à 20:17:07  profilanswer
 

Merci beaucoup; je me suis fait piéger en assimilant trop vite un mot serbe à un mot russe et je me demandais ce que diable la Pologne pouvait venir faire là-dedans !


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"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
n°303
ALVF
Posté le 16-03-2008 à 11:13:29  profilanswer
 

Bonjour,
 
Une exploration dans des notes de recherches anciennes permet de préciser la production de Schneider relative aux canons de campagne serbes avant 1914:
 
-Modèle 1907:     188 exemplaires fabriqués.
 
-Modèle 1907 A:   160 exemplaires fabriqués.
 
En 1914, 45 batteries de Mle 1907 et 40 batteries de Mle 1907 A étaient en service dans l'armée serbe (batteries à 4 pièces).
 
Compte tenu du numéro de série du tube Mle 1907 A figurant sur les photos d'Irak, il est probable que les tubes équipant les 2 modèles  étaient immatriculés dans une série unique.
 
Cordialement, Guy.

n°308
ALVF
Posté le 19-03-2008 à 19:10:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'essaie de comprendre comment un canon serbe de 75mm Mle 1907 A Schneider a pu arriver en Irak, je vous livre mes réflexions:
 
L'Armée Serbe fut contrainte à un repli dramatique en décembre 1915 devant l'avancée austro-germano-bulgare.Arrivée sur le littoral albanais après une retraite dans les pires conditions, cette armée fut sauvée par l'intervention de la Marine française et de la mission française du Général Piarron de Mondésir qui permit le transfert à Corfou puis ultérieurement à Salonique de cette armée courageuse.A noter que la Marine italienne participa avec beaucoup de réticence à ce sauvetage privilégiant le transport des prisonniers autrichiens faits au début de la guerre par les Serbes!
 
Ce sauvetage concerna avant tout les hommes, très peu de matériel ayant pu franchir les montagnes d'Albanie, l'artillerie serbe rescapée dut être abandonnée sur les ports de l'Adriatique.A Saint-Jean de Médua, toutefois, suivant le témoignage du Général Piarron de Mondésir, deux chalutiers armés français purent embarquer en deux voyages 22 canons de 75mm de campagne et 2 obusiers de montagne.Les 4 derniers 75 emmenés étaient ceux qui bloquaient l'avancée des bulgares sur les cols voisins jusqu'à leur embarquement en catastrophe.
Ces canons rescapés servirent à l'entrainement de l'armée serbe reconstituée qui reçut ensuite de nouveaux canons français en Macédoine dont des Schneider Mle 1912.
Les bulgares,autrichiens et allemands s'emparèrent donc de plusieurs centaines de canons Mle 1907 et 1907 A, je crois que la pièce rescapée d'Irak vient de ces prises de guerre.On ne trouve pas trace de réemploi "officiel" de ces canons en Allemagne et en Autriche, mais un livre autrichien affirme que les canons modernes de 75mm Schneider capturés aux serbes furent cédés à leurs alliés dont la Bulgarie.On ignore généralement qu'un corps d'armée turc entier(le XV° C.A ) fut engagé sur le front de l'Est sous commandement autrichien face aux russes.Ce corps d'armée turc reçut son armement lourd de l'Autriche,les artilleurs autrichiens formèrent leurs homologues turcs à l'utilisation des matériels cédés.
Mon sentiment est que ce canon serbe d'Irak provient de cette "source", mais ce n'est qu'une hypothèse.Après la défection de la Russie, les contingents turcs engagés en Europe de l'Est purent rejoindre la Turquie attaquée elle-même sur plusieurs fronts en 1918 par les alliés occidentaux (Palestine,actuel Irak).
Si un lecteur a une autre hypothèse, je suis "preneur".
Cordialement, Guy.


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