Bonjour,
 
En posant une question sur Great War forum sur un officier français qui a normalement reçu la médaille Military Cross en 1918. Je suis tombé sur ce sujet intéressant qui parle du zeppelin L.Z. 85 abattu le 5 mai 1916 dans les marais du Vardar : http://1914-1918.invisionzone.com/ [...] pic=163945 (où j'ai proposé de poser ces questions sur notre forum).
 
Plusieurs navires du Royaume-Uni ont tiré sur le zeppelin, des avions voisin-canon français aussi (mais avec du mal par les projecteurs et les tirs des navires sur le zeppelin) et la 23e section d’auto-canons.
 
Comme sections françaises d’auto-canons dans la région je connais en 1916 :
 
20e section – Arrivée à Salonique le 4 janvier 1916 à Salonique.
22e section
23e section
24e section
 
Normalement le Général SARRAIL par ordre général n° 38 félicite la 23e section pour son tir contre le zeppelin :
 
"Le Général SARRAIL, commandant en Chef de l’Armée d’Orient, adresse ses vives félicitations à la 23e section d’auto-canons pour la vigilance et l’adresse qu’elle a montrées le 5 mai 1916 au cours des tirs exécutés contre un zeppelin ennemi survolant la ville de Salonique, ce qui a obligé cet aéronef à tomber dans nos lignes". (Source : Document aux archives de Vincennes – côte en 1 A – consultée en 2009).
Dans le J.M.O. de l’artillerie de l’A.O. on retrouve "...abattu par la 23e section d’auto-canons et la flotte de navires..." (De mémoire).
 
Je ne cherche pas à savoir si des bateaux de guerre ou de la 23e section qui a abattu en premier le zeppelin, pour moi c’est une victoire des alliés (France – Royaume-Uni).
Mais le J.M.O. de la 23e section est en lacune sur M.D.H., la 20e section a tiré sur le zeppelin le 1er février et le 18 mars 1916, mais semble-t’il pas le 5 mai. Avez-vous des renseignements sur la 23e section d’auto-canons ? Des informations sur le tir contre zeppelin ou sa position ? Ou également des informations plus générales sur les sections d’auto-canons dans les balkans ?
 
Attention, je ne cherche pas à m’affranchir d’une quelconque recherche à Vincennes ( ), mais mes recherches sont plus axées sur l’aviation de plus ça peut être intéressant je pense pour les autres. Je vais essayer de consulter en septembre à Vincennes la côte en 1 A sur les zeppelins abattus.
Désolé pour ce long message, merci si vous pouvez m’aider sur cette section et le temps pour une réponse.
Bien cordialement.
Nicolas.
 
Photographies parues dans le journal "Sur le vif" :
 

 

 

Bonjour,
 
D'après le lieutenant Chapelier, commandant la 24ème section d'auto-canons, la victoire revient à la 23ème section d'auto-canons du lieutenant Portalier:
"A 2 heures du matin, la 24ème section saisit à l'écoute un bruit anormal dans la direction du Vardar.L'alerte est donnée à l'état-major de Salonique qui fait procéder à l'extinction des lumières.Le Zeppelin fait le tour de la rade.Saisi par une quinzaine de projecteurs de terre et de mer, il est pris à partie par toute l'artillerie de la rade, canons de 37, 47 ouvrent le feu, même un obus de 380 du Queen Elisabeth dont les obus mettent à mal un camp anglais au-delà de Salonique.
Il survole ensuite, à 3000 mètres le secteur de la 23ème section d'auto-canons (lieutenant Portalier) qui l'attaque à obus fumigènes.A la deuxième salve, une grande trainée lumineuse semble se détacher du Zeppelin.A la troisième, il semble touché mais il échappe aux projecteurs qui le recherchent vainement dans toutes les directions.
Vingt minutes environ après le tir, fouillant le ciel avec mes jumelles, j'aperçois un long fuseau descendant lentement vers le sol...puis nous percevons deux fortes détonations en même temps qu'une lueur immense sur laquelle se détache la carcasse de l'aéronef: c'est le Zeppelin qui vient d'être incendié à l'atterrissage par son équipage...
L'enquête révéla qu'un obus avait enlevé la nacelle arrière avec la moitié de l'équipage provoquant la chute du dirigeable.
La victoire fut attribuée à l'artillerie anti-aérienne, à l'artillerie de la rade et à l'aviation!".
Citation dans le livre du chef d'escadron Lucas (avec une erreur de datation) et dans divers écrits de cours de D.C.A.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour Monsieur,
Un grand merci pour votre réponse et ces informations qui étaient très largement inconnues de moi.
 
Puis-je joindre le lien de cette discussion dans le sujet dans le sujet de Great War forum ? Et en donnant votre pseudo pour source.
Je suis très souvent sans voix par la qualité de vos connaissances et réponses.
Merci encore.
Bien cordialement.
Nicolas.

Bonjour,
 
Bien sûr, vous pouvez joindre cette discussion en lien!
Concernant les connaissances, je me souviens d'une citation de Gorki (!) inscrite dans une salle de bibliothèque d'une ville industrielle du centre de la France, que je cite de mémoire, "Tout ce que je sais, ce sont les livres qui me l'ont appris".
J'ai eu la chance de m'intéresser à la guerre de 1914-1918 à une époque où, étudiant, il suffisait de se priver d'un paquet de cigarettes pour acheter 4 ou 5 historiques imprimés d'unités et, de surcroît, le vendeur était content de se débarrasser de ces "vieilleries" qui n'intéressaient pas grand monde.Les temps changent, il faudra bientôt un pleine cartouche de cigarettes pour acheter un historique de régiment de Zouaves!
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
C'est fait j'ai donné le lien en donnant votre pseudo. Merci encore.
Merci pour ces explications, je suis totalement en accord avec vous, bon j'ai moins de 30 ans (pour l'instant) et je suis fumeur, mais c'est vrai c'est difficile de pouvoir acheter dans les années 2000 des livres anciens sans que cela parte dans les plus de trente euros comme des photographies aussi. Ou alors de les trouver dans des brocantes où le vendeur souhaite également s'en débarrasser à une dizaine d'euros.
Mais ça ne retire rien à vos connaissances et que vous les partagiez avec nous.
 
Bien cordialement.
Nicolas.

Bonjour,
Keith sur le forum Great War forum me demande comment comprendre la phrase au sujet des tirs du "Queen Elisabeth" qui aurait touché un camp Anglais et si les obus AA n'auraient pas explosé. Il me semble avoir déjà lu quelque chose à ce sujet, mais je ne sais plus où et quand.
 
Je crois savoir que c'était ce même calibre d'obus (380 mm) qui était utilisé par nos deux battleship avant (années 30) et pendant la deuxième guerre mondiale, comme le "Richelieu", où ses deux tourelles de trois canons à l'avant apportait un fort roulis à chaque tir (et une salve au but sur un destroyer pouvait le faire couler rapidement). Merci de corriger si erreur.
 
Avez-vous des informations sur les tirs du "Queen Elisabeth" sur le zeppelin et malheureusement les dégats sur ce camp anglais ?
 
Sinon, je prépare pour joindre le fichier que Keith m'a transmit sur les unités d'artillerie en Orient anti-aérienne.
Merci encore.
Cordialement.

Bonjour,
 
Je n'ai rien d'autre que ce témoignage du Lt Chapelier concernant l'utilisation d'obus de 380 mm (calibre réel anglais de 15 pouces=381 mm) du "Queen-Elisabeth".On ne peut concevoir un tel tir qu'avec des obus explosifs car il n'existe pas à ma connaissance de projectiles de ce calibre adaptés à un usage contre-avions dans la Marine britannique.
Si un tel tir a bien eu lieu, il est possible d'imaginer la retombée de gros éclats ou même d'un obus non explosé sur un camp britannique.
La retombée des éclats des obus tirés par la D.C.A est toujours à craindre, elle peut causer des victimes, notamment dans les grandes villes comme Paris en 1918 lors des grands raids allemands, effectués par bombardiers "Gothas" et marqués par des tirs de D.C.A extrêmement nourris.
 
Petit complément hors-sujet: à ma connaissance les seuls très gros canons de Marine tirant des projectiles spécialement conçus pour la D.C.A sont:  
-allemands en 1915: les canons de marine de 38-cm employés à terre ont utilisé des obus à balles contre les ballons.  
-japonais en 1941-1945: les cuirassés géants "Yamato" et "Musashi" pouvaient employer de monstrueux obus à balles du calibre 457 mm (18 pouces) contre les avions américains.
Dernier point, les cuirassés français de 1940 "Richelieu" et "Jean-Bart" avaient deux tourelles quadruples à l'avant, mais ces tourelles tiraient par deux tubes seulement à la fois.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour Monsieur,
Merci pour ces explications et pour la correction pour les tourelles du "Richelieu".
Cordialement.

Bonjour,
 
Pardonnez mon Francais, s'il vous plait. J'ai utiliser Google Translate!!
 
Je suis le Keith que Bobrah a mentionne et j'ai un interet dans les unites d'artillery anti-aerienne a Salonique, particulierement les unites Britanniques. Mon Grandpere maternel etait un sergeant avec 99th Anti-Aircraft Section de 1917 a 1918.
 
La Royal Navy avait des canons de 3-in (75-mm) 20-cwt (1 tonne)  pour l'artillerie anti-aerienne devant la Grande Guerre. Je ne pense pas qu'elle avait des canons plus grands qui pouvaient tirer a grand angles d'elevation.  

Bonsoir,
 
Bien sûr, l'artillerie anti-aérienne des alliés à Salonique en 1916 était limitée aux calibres 75 mm (canons français) et 76,2 mm (canons britanniques de 3 pouces).
La mention d'un tir de 15 pouces (381 mm) du "Queen-Elisabeth" paraît surprenante mais on voit mal pourquoi le lieutenant Chapelier aurait évoqué cet épisode s'il n'avait pas eu lieu.Il est certain que le Zeppelin a fait le tour de la rade à altitude assez faible, inférieure à 3.000 m, la seule explication serait un tir lointain à obus explosif du "Queen-Elisabeth" puisque l'élévation maximum des tubes permise par les affûts de ce cuirassé ne dépasse pas 20° en 1916.
Je sais qu'il existe des livres détaillés sur l'histoire du "Queen-Elisabeth" en Grande-Bretagne, la mention de cet épisode devrait logiquement y figurer!
Cordialement,
Guy François.

Bonjour, Guy.
 
Je ne pense pas que le Lt Chapelier n'a pas enregistré la vérité. Les canons de gros calibre de la Queen Elizabeth ont été, comme vous avez écrit, ne conviennent pas pour l'usage anti-aérien, mais si le Zeppelin a volé bas, peut-être comme il est descendu après avoir mis le feu, puis les canonniers de la tourelle de 15 pouces peut avoir décidé au feu.
 
Le record de la 32nd AA Section suggère que les Alliés attendaient une attaque par LZ85. Ils se sont déplacés du village de Jajlek à une position proche de Summerhill Camp le 29 Avril et retourné à Jajlek le 6 Mai, un jour après l'attaque. Leur journal de guerre affirme que l'approche du Zeppelin a été envoyé à eux à 02.15, le 5 Mai, et qu'ils engagés à l'approche du Vardar. Ils ne pouvaient pas avoir tiré plus tôt parce que la portée maximale de leurs armes était d'environ 6000 mètres de sorte qu'ils ne pouvaient pas avoir atteint le port. La Section a tiré 58 obus (probablement Shrapnel) avant qu'ils ne cessèrent le feu, quand ils ont vu des flammes.
 
Cordialement,
Keith Jackson

 
Greetings Keith,
Content de vous voir ici et welcome sur le forum.
Désolé j'étais absent, mais je regarde les informations de votre fichier sur les sections AA pour le joindre au forum, je tente de positionner sur une carte ces sections avec les positions de votre fichier (c'est pas facile de retrouver, car les noms changent d'une carte à une autre     ). Je vais ouvrir un autre sujet pour ça et je joindrai les informations de votre fichier et ma carte, comme ça les connaisseurs pourront donner leur avis et ça pourra aider d'autres dans leur recherches. Bon c'est vrai aussi que je suis une "quiche" concernant l'artillerie.
 
Si vous avez des questions sur l'artillerie française ou les officiers que vous connaissez, n'hésitez pas à venir nous poser des questions sur le forum, votre français est très bien.
 
Concernant le zeppelin, je vais faire une recherche dans les archives "flightglobal.com" ( http://www.flightglobal.com/home/default.aspx ), et en septembre je dois normalement consulter un dossier sur le L.Z. 85 aux archives militaires de Vincennes.
Bien cordialement.

Merci pour votre welcome.  Saviez-vous que la Salonika Campaign Society a produit un disque de cartes? Visitez ici: http://www.salonikacampaignsociety.org.uk/ Je pense que c'est tres bien et j'utilise les cartes beaucoup.
 
C'est tres difficile rechercher la Grande Guerre a Salonique parce que beaucoup des villes et villages ont change leur noms. Il y a un site  qui liste certains des noms a http://giorgi10.tripod.com/id58.htm

 
Merci Keith pour ces liens que je ne connaissais pas, ça va bien m'aider je pense, surtout que je suis en train de faire plusieurs cartes pour positionner des unités.
 
Je connais ce lien aussi : http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm qui m'a déjà aidé beaucoup.
 
Sinon j'ai ouvert ce sujet avec les informations de votre fichier : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] .htm#t8142
 
Dites-moi si c'est bien pour vous comme ça, si non je modifie.
Bien cordialement.

J'aime beaucoup la page avec mes informations mais, peut etre, cartes 40-41 et 41-41 des Austro-Hungarians serait mieux parce qu'ils sont plus grandes.
 
Keith

Bonjour Bob     Bonjour à tous
 
Extrait d'une carte parue dans l'Illustration du 20 novembre 1915  :
 
Bien amicalement
Marpie
 

 
Bonsoir Marpie,
Merci beaucoup pour votre carte et avec un grand nombre de noms de villes et villages. Et le Sud n'étant pas coupé.
Cordialement.

Rebonjour Bob
 
Peut-être hors de votre sujet , voici une carte du front de Salonique de septembre 1916 à octobre 1918
Bonne soirée
Marpie

 
Bonjour Marpie,
Désolé pour la réponse un peu tard.
Merci, je connaissais cette carte par Franck R voir ce sujet sur les cartes :
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 9543_1.htm
Bien cordialement.

Bonjour Bob , Bonjour à tous
 
Voici une nouvelle carte
Si celà vous intéresse , je peux vous faire parvenir l'article joint qui détaille l'offensive du 15 septembre
Bien cordialement
Marpie

 
Bonsoir Marpie,
Désolé encore pour le temps de réponse.
Je crois que le mieux pour les cartes d'Orient est de poster sur le sujet de Gilles à la partie "Histoire" du forum http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 9543_1.htm
Mais merci encore pour la carte, je vais la regarder en détail, plus il y a de cartes plus c'est bien (avec régiments comme vous donnez). J'ai malheureusement trop peu de cartes de la revue "Pays de France" pour les proposer, mais elles sont intéresantes je trouve aussi.
Merci encore.
Bien cordialement.

Bonjouor,
 
Il n'est pas possible pour HMS Queen Elizabeth d'etre a Salonique quand LZ85 est arrive. Quelqu'un m'a dit que QE etait a Scapa Flow pendant Mars 1916.  
 
Keith

Bonjour
 
J'ai peut-être "loupé" quelques épisodes...mais le LZ-85 n'est-il pas tombé en perdition dans le Buëch le 20 octobre 1917 ?
 
Cordialement
 
Kristus

Re-bonjour,
 
LZ-55  
Tactical*: LZ-85
 
Class:
 Type P
 
Usage:
 military
 
First Flight:
 12 September 1915
 
Length:
 536.4 feet / 163.5 meters
 
Diameter:
 61.4 feet / 18.7 meters
 
Gas Volume:
 1,126,400 cu. feet / 31,900 cu. meters
 
Engines:
 Four 240 hp Maybach HSLu engines
 
Maximum Speed:  
 60.4 mph / 97 kph
 
LZ-55 participated in six attacks, dropping 14,200 kg of bombs on Dünaburg (Latvia), Minsk, the railroads of Riga, and Saloniki (three times). Damaged by fire from Battleship HMS Agamemnon on 5 May 1916, she stranded in the Wardar marshes.
 
A comparer avec :
 
LZ-85  
Tactical*: L 45
 
Class:
 Type R "Super Zeppelin"
 
Usage:
 military
 
First Flight:
 12 April 1917
 
Length:
 649.3 feet / 198 meters
 
Diameter:
 78.3 feet / 23.9 meters
 
Gas Volume:
 1,949,600 cu. feet / 55,000 cu. meters
 
Engines:
 Six 240 hp Maybach HSLu engines
 
Maximum Speed:  
 62.2 mph / 100 kph
 
 
LZ-85 participated in twelve reconnaissance missions around the North Sea and three attacks on England, dropping 4,700 kg of bombs. She ran out of fuel on 20 October 1917 and was destroyed in forced landing near Sisteron, France; the crew was taken captive.  
 
Mais ce n'est que mon petit avis...
 
Cordialement
 
Kristus
 
PS. On retiendra que l'Histoire a retenu leur numérotation de livrée, lors de la dotation à la marine.

 
Bonsoir,
Il serait intéressant de savoir, quel numéro a été retenu au Musée de la Marine à Paris pour des légendes.
 
D'ailleurs, je crois que son drapeau à rejoint la France en 1916, car il existe une photographie dans le journal "Le Miroir" ou on peut voir le drapeau rejoindre la France à bord d'un bâtiment (l'article dit un sous-marin, mais je ne sais pas), je joindrai la photographie. Savez-vous où est le drapeau maintenant ? Invalides, Musée de la Marine ?
Cordialement.

Bonjour,
 
si je ne m'abuse, quelques vestiges du Zeppelin dont l'hélice sont conservés au Musée de la Marine à Paris.
 
Bien cordialement.

Bonjour à Tous !
 
 
Bonne lecture !
 
http://lzdream.org/zeppelin/ficheszep/55/index.php
 
http://www.lolly.freeserve.co.uk/
http://www.lolly.freeserve.co.uk/lz85.htm
 
http://www.battleships-cruisers.co [...] irship.htm
 
http://84eri.canalblog.com/archive [...] 89822.html
 
Cordialement
 
Kristus

Bonjour
 
Petit détail :
 
http://lzdream.org/zeppelin/fiches [...] ica10.jpeg
 
Coridalement
 
Kristus

 
Merci pour cette photographie.
 
Pour la photographie du journal "le Miroir" :
 

Cordialement.