Reprise du message précédent :
D comme Désolé
Je n'ai pour l'instant fait qu'un stage découverte, je n'ai pas eu le temps d'acquérir le jargon, mais cela viendra peut être  
 
Cordialement
Jérôme (potentiellement PLP2lisable)

Bonsoir,
 
En tous cas ce qui est certain, c'est que "ça" tourne sérieusement en rond...
 
Bonne nuit.
 
Stéphan

bonjour  
 
Je vois que cette  machine  fait encore couler de l'encre ! Alors pour en revenir a ma premiere question ....qu'est ce que c'est cet engin? d'un coté  un directeur d'un musée allemand me dit que c'est pour faire de électricité et d'un autre on me dit  que c'est pour lancer des grenades plate.......n'étant pas specialiste des grenades allemandes  ni ingenieur  en électricité ......  
Allez savoir...  sacré Schmilblick ce truc la    
A+Roger

Bonsoir Roger (et tous les amateurs de quizz japonais)
 
Je propose un lanceur de grenade electrique (mais plate ...)  
 
       
 
A bientot

Bonjour,
 
Peut-être une piste...
 
 
 
Amicalement,
 
Stéphan    

Bonjour,
 Si ç'avait été un épluche-patates ... ! j'en ai un modèle (dit "allemand' allez savoir) à manivelle et avancement du couteau, genre ça :
Cordialement
Alain
Stéphan : Si tu ne détruis pas ce document, dans 50 ans, il y a un collectionneur qui va rester perplexe ... ! (Encore qu'une analyse de l'ADN utilisé pour "mouiller le crayon"..... )

Salut  Stephan!  
 
T'as  bien  faillis m'avoir avec ta carte! bien vu mon vieux      
A+Roger

   
 
Bonjour à tous, bonjour Stéphan,  
 
alors là, des 8000 messages du forum, c'est vraiment la meilleure! Je vais en rire longtemps. Il m'a même fallu (toujours à la recherche de preuves) que j'aille chercher ton courrier manuscrit qui accompagnait les documents que tu m'avais envoyés!    
 
Bonne après-midi, François qui continue de rire

Bonjour Stéphan, bonjour à tous,
 
Que dire de plus après les autres ? Le talent c'est le talent et puis c'est tout, ça me rappelle la fiche MDH d'Histoforum et là aussi j'avais rigolé quelque chose !!! deux must du forum.
 
Amicalement, adichats.
Daniel

Bonjour
J'avais omis de pencher la tête. La déclaration : pour "Ma douce " ou pour Roger ?
Cordialement ( jalousement ?)
Alain

Bonsoir,
 
En visitant un forum consacré au militaria 14-18, je viens de retomber sur le mystérieux engin de Roger.
Et là c'est facile, il y a la légende (à condition de maîtriser l'allemand).
http://lagrandeguerre.cultureforum [...] -t2155.htm
 
Cordialement,
J-Luc

Bonsoir,
Tiens !  "la maschine" le retour ...... Lancer des tortues, c'est ce qui avait été dit, mais tant qu'on ne trouvera pas un volontaire pour tenter le coup avec de vraies handgranaten ça restera une conjecture, d'autant que Wufmaschine  veut juste dire appareil de jet....
Cordialement
Alain

Bonjour !
 
Hors-sujet, cet extrait du journal "LE SOIR" du 6 (ou 8) juillet 1945 :
 

 
Quand il faut combattre, tous les coups sont bons et chacun y va de son invention, même farfelue.
 
Xavier

Bonjour,
C'est pas le tout de tirer, encore faut-il viser : (rallonge pour MP44)

C'est très sérieux, mais il ne faut pas que le projo soit trop long ....  
Cordialement
 Alain

Bonsoir à tous,
Voici une photo vue ce soir sur ebay montrant une variante de ce "minenwerfer" qui a beaucoup fait parler de lui il y a quelques années... Les diskhandgranate ont été remplacées par un autre modèle plus rudimentaire semble-t-il (pétard?).
Bonne soirée, G.J.
 

Bonsoir,
Superbe photo que tu vous nous présentez là !!!
Puis je avoir par MP, si possible, le lien de l'annonce de vente ?  
 
Merci d'avance et bonne soirée à tous.

Bonjour à tous,
 
Alors là j'en reste béa. Non seulement c'est ingénieux mais en plus ils n'avaient pas peur à l'époque. Curieux de voir ça en fonctionnement mais avec des grenades fictives.
 
Cordialement
patrick

Bonsoir à tous !
Ah enfin !     La revoila la machine à distribuer des baffes ! Merci à Guillaume !
Alain Dubois doit être à l'arrière en perme, j'attends avec impatience ses commentaires de pro de la méca et des maths qui vont avec.
En attendant, puisqu'il s'agit de force centrifuge laquelle est dans les brumes de ma mémoire pas claire aujourd'hui, un petit lien sympa histoire de la rafraichir (et pas que la mienne) http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_centrifuge
Mais la question n'est pas là... La question c'est comment on faisait éjecter le pétard, ou la tortue, à l'instant t (le max de l'effort du tourneur de manivelle), et bien entendu celui qui passait en haut !... Car si ça largue dans la cloison ou au sol, bonjour le tourneur...  
A propos de tortue, bien vu un lien mais pas de photo de la bête explosive.
A suivre j'espère et cordialement,
Bernard

Bonsoir,
En y regardant de plus près, il doit certainement y avoir un doigt escamotté situé entre 60 et  45 ° en arrière de la machine par rapport à l'horizontale (on n'est pas dans le vide !...). Quand la vitesse devait être jugée suffisante par l'athlète, un préposé à la chose devait pousser ce doigt afin qu'il déverroulle la fixation des projectiles (lorsque chaque bras dépasse 45 °. Ca devait secouer lors du décrochage des projectiles. Vaut mieux que la machine ne se dérègle pas...
Bonne soirée
Hervé
PS : petite erreur d'angle rectifiée...

Oui Hervé, un doigt ou un machin qui décide du lancement quand l'angle à Dékouate est atteint et la vitesse aussi. Mais toutes les patates les unes après les autres à suivre donc très rapidement, car sinon attention au balourd, déséquilibre et trépidations de la machine, l'emballement infernal quoi...
Léonard de Vinci (qui devint scie en sciant oui bon... ) aurait bien pu inventer cette machine.
   
Bernard

Bonjour à tous,
 
Comme Bernard, je pense également à une roue à rochet dont la dureté du cliquet est réglée par l'espèce de contrepoids qu'on aperçoit. En tournant lun rayon heurte le cliquet et la grenade qui ne tient que par une espèce de pince à linge est éjectée par la force centrifuge. La tare du contrepoids permet de régler la dureté de l'effacement du doigt pour continuer la rotation. Un peu le système du barillet du révolver en somme avec un pédalier en guise de gâchette. C'est du clic, clic, clic. Il y avait intérêt que se soit bien réglé l'engin pour que le choc sur le taquet permette franchement de décrocher le projectile d'autant que le dégoupillage semble à traction dans le premier cas, peut-être à friction pour la dernière photo. Il ne devait pas y avoir beaucoup de volontaires pour manier cet engin. Ce devaient être les punis d'où l'expression sans doute passer à la moulinette        
 
Cordialement
patrick

Bonjour Patrick, bonjour à tous,
Peux-tu préciser ta pensée ? C'est bien la vitesse de rotation qui décide de la portée des projectiles (ils partent tangentiellement...). La force centrifuge n'y est pas pour grand-chose en la circonstance. Par contre, c'est peut-être elle qui décide du déclenchement automatique (?) du décrochage des projectiles avec ce fameux contre-poids ?... lorsque la vitesse de rotation est suffisante. Serait-ce un système analogue aux régulateurs de vitesse des machines à vapeur ?
Bonne fin d'après-midi
Hervé

Bonjour à tous,
Hervé, C'est bien la vitesse de rotation qui décide de la portée des projectiles (ils partent tangentiellement...). La force centrifuge n'y est pas pour grand-chose en la circonstance. Oui mais on est bien d'accord, dans la force centrifuge il y a le paramètre "vitesse de rotation"... Forcément. Elle est donc capitale. Mais variable pour décider de la portée effectivement. Le problème c'est que les patates partent tangentiellement, mais à quel moment ? Quel est l'angle de tir ? Pas 90° certainement sinon... Je pense à 45° mais pas sûr.
Un truc devait larguer la patate quand le bras était environ à 45° avant d'arriver à la verticale, mais quoi et comment ?
Quant au régulateur à boules... Ah vieux souvenirs d'études du temps que je m'appelais Jacky...     Du régulateur à boules au P.I.D., tout un programme !...
A suivre, c'est passionnant et dingue à la fois.
Cordialement,
Bernard

Bonjour,
Une simple remarque : sur la photo mise en ligne pour Roger par Alain Dubois et celle présentée par Guillaume Jacquinet, la machine est exactement la même. Les deux photos ont été prises sous le même angle au même endroit. Seule petite différence, à part les pétards : la manivelle et les bras ont légèrement tourné de quelques degrés entre les deux prises de vue.
Des photos truquées n'auraient pas donné ce petit écart, il s'agit donc bien de la même machine présentée avec deux possibilités.
Cordialement
Bruno

Bonjour à tous, bonjour Bernard,
 
C'est bien là que cela m'interpelle. Forcément il y a le paramètre vitesse qui intervient. Vu la position de la pédale, les boiseries que l'on voit doivent-être l'arrière de la machine. Il lance vers nous. Vu le danger, je pense qu'il le mettait en rotation et une fois qu'il était suffisamment lancé comme une roue de vélo le kamikaze se réfugiait derrière dans l'abri et pas le système de fil venait libérer le taquet taré par le contre poids. Chaque bras en tappant sur le taquet par le choc  engendré agissait un peu comme un amplificateur d'inertie qui provoquait le décrochement. Pb les pinces à linge qui tiennent les disques ou les pétard devraient avoir tendance à laisser échapper naturellement les disques n'importe où du fait de la force centrifuge. En plus le choc du premier bras sur le taquet devait logiquement se répercuter sur les autres bras ce qui aurait tendance a provoquer un lancement général.
 
A moins que les bras de maintien des grenades ne soient pas solidaires les uns les autres. Au lancement les disques que l'on voit sur le moyeu les maintiennent dans leur position pendant la phase de mise en rotation s'effetue et par une sorte de débrayage on les libère pour qu'ils viennent taper sur le taquet formant un fagot en fin de tir (se replient comme un éventail lorsqu'ils tapent sur le taquet). Cela complique sérieusement la construction de l'engin mais c'est du domaine du possible.  
 
pffff ne me dit rien qui vaille cet engin plus que dangereux.
 Lolll Rien que pour voir la portée vais retourner un vélo si ça continue pour essayer. Un coup de frein brutal devrait remplacer le taquet. Gaffe les voisins.
 
Cordialement
Patrick

Bonjour à tous,
Pour bien faire, il faudrait que Julien B. (Captils Delivres) nous envoie des gros plans de la partie centrale de la machine et des jonctions entre les grenades et les bras.
En grossissant la photo qu'il nous a envoyée il y a bien longtemps, on peut effectivement voir une sorte de pince fixée sur le châssis de la machine (et effectivement positionnée à 45 ° et, dans ce cas, c'est l'arrière de la machine que l'on voit... mais la manivelle ne semble pas vouloir tourner dans le bon sens) et des petits ergots sortant des bras (creux, certainement) près de l'axe (pour se faire taper par les machoires de la pince lorsqu'elles se ferment ; sinon les ergots passent sans doute entre les deux machoires de la pince ; mais peut-être qu'un pion vient coulisser entre les deux machoires ?) et d'autres ergots encore (forcément reliés aux précédents) qui semblent actionner d'autres pinces retenant les grenades.
J'espère être clair ?...
Bonne fin d'après-midi
Hervé

Bonjour à tous,
   En remontant le fil de cette discussion j'ai constaté que beaucoup de réponses amusantes avaient été formulées.
   Depuis quelques jours c'est plus sérieux: force centrifuge, centripède, machoires, tiges qui coulissent, ergots...
   J'apporte donc ma contribution en vous certifiant avoir vu, de mes yeux émerveillés, dans un parc à ferraille d'un arsenal maritime de Bretagne, les répliques exactes de ces deux machines.
   Lors d'une bataille navale il est très difficile, et dangereux, de se déplacer sur le pont d'un batiment de guerre.
La cambuse se situant sous la passerelle, environ au tiers avant, il était périlleux d'apporter la nourriture vers l'arrière. Les cloisons coupe-feu ne permettaient pas de passer par l'intérieur.  
   L'utilité du premier appareil, celui avec de coupelles, était donc de projeter des galettes de blé noir aux artilleurs servant dans les tourelles de l'arrière du bateau. La galette est mieux dirigée dans un plan vertical que dans le plan horizontal comme chacun le sait ( pour la déguster c'est différent!).Ceci explique la position des coupelles. Un test avait été fait avec des coupelles horizontales mais un officier avait été blessé par une galette un peu sèche et mal dirigée!  
   Le deuxième appareil servait à projeter les bouteilles de cidre. Il y avait quatre servants par tourelles sur ces types de bateaux, ce qui explique les quatre bras de la machine.On "choppe" plus facilement un bouteille arrivant verticalement qu'horizontalement, ça c'est certain! Sur certains bateaux il y avait deux machines, ce qui évitait de démonter les coupelles et godets de lancement et permettait aux canonniers de boire du cidre en mangeant. Une tir de quatre bouteilles s'appelait une rafale, ce qui explique les termes encore utilisés dans les bistrots des ports: "Marie, sers nous donc une rafale!"  
   Les galettes de blé noir et le cidre sont comme chacun le sait, également, les aliments préférés de artilleurs de marine.
Voilà pour la version historique.
   J'espère ne pas avoir fait d'erreur, sinon Franck "Ar Brav", grand spécialiste de la Marine,  se fera un plaisir de les corriger
   Que les Allemands aient copié cette invention  pacifique, Française et Bretonne à la fois, pour en faire un engin de mort est la preuve de leur agressivité!    
   Si malgré tout mes arguments n'étaient pas retenus comme vérité historique je veux bien les remettre dans......
Mais comme dit la chanson: aujourd'hui c'est ma fête, je fais ce que je veux.....
Kénavo.
Louis  
 
   
 
   
 

Bonjour Louis,
Bonjour à tous,
 
Louis, je vous souhaite une bonne fête, et en guise d'illustration concernant l'utilisation de ce RPG 7o (Ravitailleur Porte Galette modèle 1870), voici une version modernisée du dispositif en service dans la Marine encore de nos jours :
 

 
Fest Mad Loeiz,
Kenavo,
Fanch

Bonjour à tous,
Demat Louis,
  Ecroulé qu'il était aussi quoi ! (moi)  
Le lance galettes et bouteilles c'est parfaitement exact. A la seule différence près c'est que d'après ma source, les bouteilles c'était du gwin ru. Mais c'est un détail (source: "Le gros tube", organe du marin torpilleur breton). Mais il faut aussi ajouter des détails tékeniques. Une ouverture étroite (de la largeur d'une bouteille + 10 cm environ pour assurer le coup) était située dans la cambuse blindée et de manière à ce que le jet parte vers les tourelles à l'arrière (celles de l'avant ont d'ailleurs plus tard été placées aussi à l'arrière) et non pas au plafond entre les jambes du commandant sur la passerelle juste au dessus. Mais c'est un détail. La tourelle de réception des vivres était bien entendu blindée, une casemate, mais sur le toit deux ouvertures: une fente d'environ 20 cm de large pour les galettes (la marge d'erreur !) et un gros trou de 50 cm de diamètre équipé d'un panier, en fait un truc bidouillé par les marins avec des filets de pêche. Car si pour les galettes à l'arrivée ça craignait pas, il n'en était pas de même pour les bouteilles...
Mais c'est un détail.
Par contre, ce qui n'est pas un détail de l'histoire comme disait l'autre, c'est que le système fut vite abandonné. En effet, par mauvais temps des problèmes apparurent (le lance machin n'était pas encore équipé d'asservissement par gyroscopes et machin truc comme les canons plus tard). Le tangage: entre l'instant t où le cambusier lançait la chose et l'instant t+n (n en secondes) de la réception, le bateau levait le cul (c'est le mot) ou piquait du nez si vous préférez, et en plus il avançait... Il bougeait pendant la course de la galette ou de la bouteille. Beaucoup de provisions atterrissaient soit entre la cambuse et la tourelle, soit dans le sillage derrière à la mer. Idem pour le roulis, sauf que là c'était tout pour les poissons (les galettes, pas les bouteilles quoi, que... Quand je regarde un poisson rouge... D'où vient-il...) Mais c'est un détail.
Cordialement et kenavo,
Bernard

Franck !    
Le temps de taper, de m'absenter et de mettre sous presse bref, j'arrive après ton post. Je reconnais là (désolé j'ai la mémoir' qui flan-cheu, j'me souviens plus de tout...) ces supers crobards humour de marine sur le sujet du capitaine. Un truc nordique je crois. Mais je mégare...
   
Bernard

Salut Bernard,
 
Je confirme pour les détails, c'est on ne peut plus véridique, l'effet de lacet intervenant après le ravitaillement.    
Le dessinateur, c'est le hollandais Jan Sanders, un régal.
 
Amts,    
Franck

Tout s'explique... et moi qui imaginais des trucs compliqués !...
Bon après-midi
Hervé

Merci Franck, Merci Bernard d'avoir bien voulu confirmer la véracité de mon message.
J'avais oublié le détail, relaté par Bernard,  concernant le déplacement des tourelles de l'avant à l'arrière. Encore un détail exact!!!
Désolé pour nos amis de l'infanterie, cet engin est à classer dans l'artillerie Navale.
J'aurai d'ailleurs du le poster dans la rubrique "Marine"
Kénavo.
Louis
 

Bonsoir
Ca m'a rappelé un truc ........

cordialement
Alain

Bonjour Ar Brav.
 
J'ai le même fourgon VW Transporter T3 1981, moteur essence 1,6 à refroidissement à air. C'est le moteur qui était monté sur les command-cars allemands pendant GM2. Ca démarrait par - 40° en Russie ou par + 50° (à l'ombre ?!!!) en Libye. Et je peux vous assurer que ça marche encore au poil ! Bof, ça consomme au minimum 12 litres aux 100 et ça plafonne à 110 km/h. Mais le plaisir n'a parfois pas de prix ...
 
Xavier

Bonjour.
Moteur que M.Porsche avait copié sur celui construit par l'ingénieur Ledwinka de chez Tatra:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:TatraT97-engine.jpg
Au revoir.
P.Mercadal.

Merci P.Mercadal.
 
Cordialement.
 
Xavier

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Forum Pages d'Histoire vers la categorie Forum Pages d'Histoire : artillerie par Bernard plumier

Bonsoir à tous, bonsoir Bernard,
quel plaisir de voir resurgir cet engin qui a tant fait causer.
Mais compte-tenu des preuves évidentes et formelles que Franck, Bernard et moi avions apportées, vous auriez pu classer ce sujet en page "Marine".
Mais bon, c'est vous le chef et je ne discute pas les décisions!
Bon courage et bonne année.
Kénavo.
Louis

Bonsoir Louis
 
Il est vrai que les arguments apportés à votre démonstration sont alléchants !
 
Mais l'engin de la photo se situant dans une tranchée, je continue à pencher pour une utilisation terrestre, faute de me prouver l'existence de réseaux, sapes et sacs de sable sur l'un de vos fiers bâtiments
 
A+
 
Bernard