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  Un soldat français exhumé par des profanateurs NL?

 

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Auteur Sujet :

Un soldat français exhumé par des profanateurs NL?

n°6546
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 26-04-2011 à 12:20:27  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Les restes du soldat Saint-Just Borigal ayant appartenu au 119eRI ont été mis à jour par des fouilleurs profanateurs.
 
Voir l'article de l'Est Républicain de ce jour
 
 
http://www.heberger-image.fr/data/images/52695_soldat_francais_001.jpeg
 
Cordialement
 
Alain


Message édité par acesar55 le 22-09-2011 à 21:33:52

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%%% A.cesar55 %%%
Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://www.panoramio.com/user/5924512
Membre du souvenir français de Dun-sur-Meuse
n°6547
alaindu512​010
Posté le 26-04-2011 à 13:36:32  profilanswer
 

Bonjour alain
c'est sa famille qui va être contente, voici sa  fiche
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/SrvImg Borigal.jpg
et le JMO du 119  dejuin 1916
   http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
cordialement
alain

Message cité 1 fois
Message édité par alaindu512010 le 26-04-2011 à 13:41:57

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alaindu 512010
n°6548
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 26-04-2011 à 14:15:50  profilanswer
 

alaindu512010 a écrit :

Bonjour alain
c'est sa famille qui va être contente, voici sa  fiche
http://images.mesdiscussions.net/p [...] origal.jpg
et le JMO du 119  dejuin 1916
   http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
cordialement
alain


 
Bonjour,
 
Oui, c'est le côté positif d'une action négative.
 
Il semblerait qu'il soit tombé près du ravin du Bazil; peut-être appartenait-il à la même équipe que celle de ce soldat du 119eRI, tombé le même jour ?
Si quelqu'un pouvait nous donner l'endroit précis où il a été retrouvé ça nous aiderait beaucoup à déterminer précisément dans quelle action il était engagée.
 
Je pense qu'il y a une erreur sur la date de décès car le 119eRI n'est plus engagé dans cette zone après le 07/06/1916.  
Le jmo du 119eRI ne signale pas de tués ou de disparu pour la journée du 13/06/1916.
 
http://www.heberger-image.fr/data/images/44339_lyon.jpeg
 
Cordialement
 
Alain


Message édité par acesar55 le 26-04-2011 à 14:33:52

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n°6551
Jean RIOTT​E
Posté le 26-04-2011 à 18:10:22  profilanswer
 

Bonne fin d'après-midi,
Merci Alain pour cette communication.
J'avoue que le découverte du corps de ce Grand Ancien m'émeut particulièrement.
Et merci à celles et ceux qui ont permis de retrouver les restes mortels de ce combattant français venu d'au-delà les mers.
Cordialement.
Jean RIOTTE

n°6553
Xavier_76
Posté le 26-04-2011 à 18:50:04  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Alain
 
Moi aussi je suis tombé sur cet info hier matin et faisant des recherches sur le 119e RI, j'avoue que, tout comme vous, cette découverte m'a fait un choc.
 
Que sa date de décès soit déclarée le 13 juin, cela ne m'étonne pas j'ai retrouvé des soldats indiqués décédés quelques semaines après des grosses batailles.  
 
Pour la période du 1er au 7 juin 1916, j'ai retrouvé quasiment 200 soldats tués au 119e RI. Les combats de la Caillette ont été très violents. Le 119e RI qui était en réserve à l'origine s'est retrouvé en première ligne suite à anéantissement du 24e et du 5e RI le 1er juin. Le 3 juin le régiment est décimé suite à la contre attaque pour reprendre les positions perdues du 1er.
 
Alain, pour compléter cette belle fiche, voici la photo du sous lieutenant Lyon (qui possède 2 monuments funéraires, un au Père Lachaise et l'autre à la Caillette)
http://119ri.pagesperso-orange.fr/Image/Officiers/lyon_jacques.jpg
 
 
et celle du sous lieutenant Quetin (merci Yann) :  
http://pagesperso-orange.fr/119RI/Image/Officiers/Quetin.jpg
 
Le sous lieutenant Bouchan a été blessé et fait prisonnier suite à ce combat. On retrouve sa trace dans la Gazette des Ardennes.
 
Je possède un récit du Commandant Quenedey qui s'intitule :"TROIS JOURS DE BATAILLE - EPISODE DES COMBATS SOUS VERDUN, 1er AU 3 JUIN 1916". Je viens de le retranscrire. Je peux le faire suivre si cela intéresse quelqu'un
 
http://119ri.pagesperso-orange.fr/Image/Officiers/quenedey_raymond.jpg
 
J'ai recherché sur des sites de généalogies, aucune trace de famille.
 
La question que je me pose depuis hier : Comment peut on rendre hommage à ce soldat, venu de Cayenne et qui s'est retrouvé au milieu de normands et de parisiens dans l'enfer de Verdun .
 
Bonne soirée à tous
 
Xavier


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Mes recherches : le 119e RI  
Le site du 119e RI  : http://pagesperso-orange.fr/119RI
n°6554
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 26-04-2011 à 20:36:24  profilanswer
 

Bonjour Xavier, bonjour à tous,
 
Tout d'abord merci pour votre intervention et pour vos photos. Je suis ravi de découvrir le visage du sous-lieutenant Lyon.
Quand je passe au ravin du Bazil, je ne manque jamais d'aller me recueuillir sur sa stèle.
Je pense que la meilleure façon de rendre hommage au soldat Borical serait de l'inhumer dans une NN en présence des autorités civils et militaires et de retrouver ses descendants pour les inviter à cette cérémonie.
Connaissez-vous le bataillon dans lequel il servait ?
Votre retranscription du récit du commandant Quenedey m'interesse; vous pouvez me l'envoyer par email. Mes coordonnées sont sur mon profil.
Merci par avance.
Cordialement
Alain


Message édité par acesar55 le 26-04-2011 à 20:50:49

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n°6555
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 26-04-2011 à 22:54:05  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et tous,
 
Formellement identifié.
Honneur doit être rendus à ce combattant.
Exemple à suivre, Grande Bretagne, Canada, Australie,.......ces nations savent prendre le temps et rendre le temps au temps.
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°6556
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 27-04-2011 à 08:06:04  profilanswer
 

Piou-Piou a écrit :

Bonsoir à toutes et tous,
 
Formellement identifié.
Honneur doit être rendus à ce combattant.
Exemple à suivre, Grande Bretagne, Canada, Australie,.......ces nations savent prendre le temps et rendre le temps au temps.
 
Cordialement.
Phil.


 
Bonjour,
 
Tout à fait d'accord avec vous mais avant d'arriver à ce niveau, il y aura du pain sur la planche.
 
Cordialement,
 
Alain


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n°6557
jeepgmc
Posté le 27-04-2011 à 08:39:12  profilanswer
 

Bonjour à Tous,
Que peut on fare pour ceux la ???? Bientôt 7 ans que leur os gisent à terre !!!!
Cordialement
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _364_1.htm

n°6558
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 27-04-2011 à 09:38:41  profilanswer
 

jeepgmc a écrit :

Bonjour à Tous,
Que peut on fare pour ceux la ???? Bientôt 7 ans que leur os gisent à terre !!!!
Cordialement
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _364_1.htm


 
Bonjour,
 
Un peu hors sujet mais pour donner un semblant de réponse, je dirais que s'agissant d'ossements apparemment civils et inconnus, la seule possibilité me paraît être une collecte avec participation des autorités requises et enfouissement dans le fosse commune du cimetière du village concerné. Je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autres.
Cordialement
Alain


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n°6559
david1980
Posté le 27-04-2011 à 15:08:56  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
 
Ca me désole de lire un tel sujet : « des fouilleurs profanateurs ». On va faire un arbre des causes : Qui a trouvé ce  soldat ? Grace à qui exactement la dépouille de ce soldat a été découverte ? Par des fouilleurs…. Donc avec de tel accusation, ça donnera pas envie aux prochains fouilleurs de faire part de leurs découvertes…  Car il ne faut pas se voiler la face, qui de nos jours est susceptible de retrouver la dépouille d’ancien combattant ? Les gendarmes ? non ils ont d’autre chats à fouetter ? L’ONF, parfois sur un coup de chance. Les archéologues ? Surtout pas, la Grande Guerre ne les intéresse pas ? Il reste simplement les fouilleurs….. et pourtant maintenant avec les JMO, si la république française fessait un petit effort on pourrait retrouver tous ces disparus…
Donc je pense qu’il faut simplement féliciter ces fouilleurs et non pas les accuser de profanateurs. En Russie, ils ont tout compris et sont bien avancer à ce sujet, il suffit simplement de regarder els cimetières russes et allemands de Stalingrad qui ont été agrandi grâce aux fouilleurs. La fouille est toléré en Russie, on accepte même le commerce des reliques, mais on demande aux fouilleurs de déclarer un corps quand ils ont découvre un et de remettre les objets personnels. J’ai eu l’occasion de discuter avec ces fouilleurs russes, lors de mon voyage à Stalingrad en aout 2010. Bien entendu, je critique sévèrement les fouilleurs qui font du commerce avec des reliques ramasser sur les champs de batailles. Mais quand un fouilleur fait part de sa découverte aux autorités, je pense que la moindre des choses, c’est de le féliciter, car on en critiquant les fouilleurs et en les accusant de profanateurs, il ne faut faudra pas s’étonner que dans le futur, ils ne parleront pas de leurs découvertes….. A prendre en compte l’exemple d’un cambrioleur qui, en cambriolant une maison à trouver des DVD pédophiles, il a fait part de sa découverte à la police, pourtant à l’origine, il était partie cambrioler une maison….je pense qu’il faut savoir passer l’éponge….
Remercions simplement ces hollandais, qui sans eux ce Poilus n’aurait jamais été découvert….
Bonne journée.
David


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S'intéresser à l'histoire c'est éviter les erreurs du passé.
n°6560
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 27-04-2011 à 15:49:17  profilanswer
 

david1980 a écrit :

Bonjour à tous,
 
 
Ca me désole de lire un tel sujet : « des fouilleurs profanateurs ».


 
 Bonjour,
 
Navré de vous désoler.
Comme j'ai dit plus haut, cette découverte est pour moi le point positif d'une action négative.
Je fais partie des gens qui pensent qu'il faut laisser en paix les soldats qui reposent sur cette terre sacrée.
Maintenant, bien entendu, lorsque des restes sont mis à jour, il est normal qu'ils soient traités dignement. Les signaler par lettre anonyme comme ce fut le cas ici ne fait pas courir beaucoup de risques aux découvreurs ; ils peuvent donc continuer à le faire sans crainte.
Par ailleurs ces fouilleurs savent qu'il est interdit de creuser le sol et qu'il y a des gens comme moi qui ne les aiment pas, ça ne les empêche pas de continuer.
Dire merci aux fouilleurs parce qu'ils trouvent de temps en temps des restes humains ce n'est pas mon genre.
Maintenant si on veut en trouver un maximum il n'y a qu'à passer les champs de bataille au bulldozer.
 
Salutations
 
Alain


Message édité par acesar55 le 27-04-2011 à 16:47:51

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n°6561
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 27-04-2011 à 21:47:40  profilanswer
 

david1980 a écrit :

Ca me désole de lire un tel sujet : « des fouilleurs profanateurs ».


" Pèlerin ou simple visiteur du champ de bataille de Verdun dis-toi bien qu'il n'est nul lieux ici où tu puisses affirmer que tu ne marches pas sur un mort. "  
( Ceux de Verdun. Cérémonie de " La Relève." )
Fouiller la terre de ce champ de bataille c'est d'abord profaner une immense nécropole.
Le fait de signaler après coup la découverte d'un corps ne diminue en rien l'acte de violation de sépulture et de la loi.
P. Pruniaux.

n°6562
jeepgmc
Posté le 28-04-2011 à 08:15:06  profilanswer
 

Bonjour,
Demandez voir à Mr L ...E de SOUCHEZ, quel cadeau, il ferait à un "fouilleur" qui retrouverait le corps de son Oncle disparu à FLIREY au 168° RI, jamais retrouvé malgrés que ses objets personnels laissés dans l'Eglise avant de monter en ligne ont été rendus à la Famille ?  
D'autant que, d'aprés la lecture du journal, ces Hollandais n'ont fait que signaler des ossements mis à jour lors de travaux forestiers !!!!
C'est ce qui m'est arrivé aux Eparges et que j'ai relaté sur ce Forum il y a quelques années (7 ans en novembre)
Quelle ne serait pas ma satisfaction d'annoncer à une Famille que je viens de retrouver le Grand'Pére, même si je dois faire un séjour en Prison .....
 

n°6563
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 28-04-2011 à 09:09:05  profilanswer
 

jeepgmc a écrit :

Bonjour,
Demandez voir à Mr L ...E de SOUCHEZ, quel cadeau, il ferait à un "fouilleur" qui retrouverait le corps de son Oncle disparu à FLIREY au 168° RI, jamais retrouvé malgrés que ses objets personnels laissés dans l'Eglise avant de monter en ligne ont été rendus à la Famille ?  
D'autant que, d'aprés la lecture du journal, ces Hollandais n'ont fait que signaler des ossements mis à jour lors de travaux forestiers !!!!
C'est ce qui m'est arrivé aux Eparges et que j'ai relaté sur ce Forum il y a quelques années (7 ans en novembre)
Quelle ne serait pas ma satisfaction d'annoncer à une Famille que je viens de retrouver le Grand'Pére, même si je dois faire un séjour en Prison .....
 


 
Bonjour,
 
Je comprends parfaitement la réaction des personnes qui se réjouissent de la découverte d'un corps probablement recherché depuis longtemps par ses descendants.
Ce que je ne cautionne pas c'est le pillage qui est la première motivation des fouilleurs.
Quand on envoie une lettre anonyme c'est, en général, qu'on n'a pas la conscience tranquille.
Maintenant je voudrais clore le débat car ce n'est pas le sujet du post.
Merci de ne pas me répondre.
Alain


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Membre du souvenir français de Dun-sur-Meuse
n°6564
david1980
Posté le 28-04-2011 à 10:42:59  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Attention, je ne defends pas les fouilleurs, qui font cela pour revendre des objets. Je pense qu'il faut dire qu'il y a deux catégories : fouilleur et ramasseur. je me considere comme un ramasseur, pour preuve en promenant su Bezonvaux, j'ai découvert un quart allemand percé d'éclat, je l'ai ramassé et j'ai noté dessus la date de la découverte. Il y a quelques anénes au Mort Homme, j'ai fais une découverte macabre, un pieds coincé dans un barbelé encore dans son brodequin, rien de plus pas de corps, j'ai pris la décision de renteré ces ossements. Mais voila j'ai un grand oncle alsacien, donc allemand qui est porté disparus en Champagne et mon espoir est de le retrouvé un jour... Alors pourquoi ne pas crée un groupe de recherche tout simplement ? composé de benevole de diverses association historique ?
Bonne journée.
David


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S'intéresser à l'histoire c'est éviter les erreurs du passé.
n°6565
david1980
Posté le 28-04-2011 à 10:44:58  profilanswer
 

Y a t il un guyannais parmi nous sur ce forum qui pourrait nous faire une photo du monument aux morts de Cayenne ?
Cordialement.
David


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S'intéresser à l'histoire c'est éviter les erreurs du passé.
n°6566
alaindu512​010
Posté le 28-04-2011 à 12:06:46  profilanswer
 

Bonjour à tous
http://www.memorial-genweb.org/~me [...] table=bp08
cordialement
alain


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alaindu 512010
n°6567
Hotchkiss6​2
La mémoire avant tout.
Posté le 28-04-2011 à 13:35:24  profilanswer
 

Bonjour a tous!
 
C'est une belle histoire... Et j'aime a pensé que ce soldat aura sa tombe auprés de ses camarades.
C'est toujours émouvant lorsque l'on retrouve un soldat perdu, c'est triste, mais aussi magique.
 
Je ne suis pas "fouilleur" et ne le serait jamais, mais il faut savoir faire la part des choses, il y a des "fouilleurs" passionnés et respectueux, qui signale leur découverte de corps, et qui font des expo avec les petites reliques qu'ils trouvent... J'en connais...
 
Puis il y a les fouilleur profanateur, qui eux sont les pires des raclures... Ils n'hesitent pas à piller un mort pour des boutons, une montre ou autre... Dans le seul but de revendre à des gens qui ne valent pas mieux qu'eux !!fou:  
 
Je pense que s'il s'était s'agit de pilleurs, on aurait pas retrouvé la plaque du soldat, elle aurait été volée!, et le corp aurait été retourné!
 
Cordialement.


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Recherche tout objets ou photos du 8éme RI, 33 RI, 162éme de Ligne en 1914-15, et le 11éme esc du train de 16 à 18; Recherche également Photos et objets du front de l'Artois; Merci.
n°6568
stefan10
Posté le 28-04-2011 à 14:09:17  profilanswer
 

Bonjour a tous et toutes. J ai sillonné pas mal de champs de bataille de la marne a l'yser en passant par verdun et je ne considere pas l'ame d'un fouilleur, bien au contraire je n ai jamais rien ramasse. J 'adore me promener dans ces lieux charges d histoire une carte a la main afin de comprendre la situation le calvaire subi par ces hommes. S il m arrivait ma fois de tomber sur des ossements je serai le premier a prevenir les gendarmes ou autre autorité comptente.  Donc de grace ne mettez pas ds le meme panier ceux qui respectent l histoire  qui se promenent hors des sentiers battus et les autres fossiyeurs de l histoire qui eux ne respectent rien.                      Stefan

n°6569
jbraze
Posté le 28-04-2011 à 14:13:07  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je souhaite juste faire remarquer qu'à la seule lecture de l'article, il me paraît bien difficile d'affirmer :  
 
1°) que ce soldat a été découvert par des fouilleurs. Si l'on en juge par l'article, le squelette était encore largement enfoui dans la terre lorsque les gendarmes l'ont trouvé. Je cite : "Ils creusent, se relayent. N'ont pas prévu de pelle et retournent la terre, à la main (...) jusqu'aux phalanges des mains". Ce squelette avait-il été "aidé à sortir" par des fouilleurs ou avait-il resurgi de terre à l'occasion de travaux ou de phénomènes liés à une quelconque variation climatique, c'est là toute la question mais l'article ne nous donne pas d'éléments pour en juger.
 
2°) que les auteurs du courrier soient eux-mêmes des fouilleurs. On nous parle uniquement de "touristes hollandais", et encore, il ne s'agit là aussi que d'une hypothèse : "peut-être étaient-ils en train de fouiller" nous dit-on, sans aucune autre précision si ce n'est que "le lieu s'y prête", ce qui est un peu court comme démonstration... Pour ma part, sur la seule foi de cet article, je serais plutôt fondé à croire que ces touristes ont découvert par hasard des ossements affleurant à la surface du sol, qu'ils ont pris le soin de marquer l'endroit et d'avertir ensuite la gendarmerie. Le fait qu'ils aient souhaité garder l'anonymat est peut-être troublant, mais ne me paraît pas être pour autant un élément suffisamment solide à lui seul pour être utilisé à charge contre eux.
 
Après, pour ou contre les fouilleurs, j'ai bien mon avis là-dessus mais comme le dit Alain, ce n'est pas le sujet.
 
En tout cas, et pour en revenir justement à l'objet initial de ce post, je me réjouis beaucoup moi aussi de cette découverte. Le 3 juin 1916, mon AGP se trouvait également dans ce secteur avec son régiment et y perdit plusieurs de ses camarades, ce qui donne à cette nouvelle un écho particulier pour moi.  
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.


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"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
n°6570
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 28-04-2011 à 14:28:09  profilanswer
 

jbraze a écrit :

Bonjour à tous,
 
 
En tout cas, et pour en revenir justement à l'objet initial de ce post, je me réjouis beaucoup moi aussi de cette découverte. Le 3 juin 1916, mon AGP se trouvait également dans ce secteur avec son régiment et y perdit plusieurs de ses camarades, ce qui donne à cette nouvelle un écho particulier pour moi.  
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.


 
Bonjour,
 
Merci jean-Baptiste pour votre intervention.
 
Réjouissons-nous effectivement de la découverte et de l'identification de ces restes.
A quel régiment appartenait votre AGP ?
 
Cordialement,
 
Alain


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n°6571
jbraze
Posté le 28-04-2011 à 14:35:14  profilanswer
 

Bonjour Alain,
 
75e RI, 1e Cie de mitrailleuses.
 
Grâce au très beau post que vous avez ouvert sur les tombes et stèles isolées du champ de bataille de Verdun, j'ai d'ailleurs découvert l'existence de la tombe du soldat Paul Sommières, du même régiment, tué non loin de Fleury le 5 juin 1916.
 
Bien à vous,
 
Jean-Baptiste.


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"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
n°6572
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 28-04-2011 à 20:21:58  profilanswer
 

jbraze a écrit :

Bonjour Alain,
 
75e RI, 1e Cie de mitrailleuses.
 


 
Re,
 
En parcourant le jmo du 75RI, j'ai découvert qu'il était impliqué dans cette attaque du début juin au côté du 119RI . C'est ce qui explique votre forte émotion.
Pour Sommières je joins une carte qui positionne précisemment la croix.
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/04/28//110428082428942278072019.jpg
 
Cordialement
Alain


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%%% A.cesar55 %%%
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n°6573
christine8​31
Posté le 28-04-2011 à 21:30:21  profilanswer
 

Bonsoir,  
 
Une croix avec un nom serait pourtant la moindre des choses pour nos poilus. Cordialement, c

n°6574
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 29-04-2011 à 08:10:02  profilanswer
 

christine831 a écrit :

Bonsoir,  
 
Une croix avec un nom serait pourtant la moindre des choses pour nos poilus. Cordialement, c


 
Bonjour Christine,
 
Je ne conteste pas ce droit légitime, je condamne simplement la méthode.
 
Cordialement
 
Alain


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%%% A.cesar55 %%%
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n°6575
christine8​31
Posté le 29-04-2011 à 18:04:04  profilanswer
 

Bonsoir Alain,  oui bien sur, nul n'est censé ignorer et ou transgrésser la loi. Bien cordialement, c

n°6578
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 29-04-2011 à 21:54:48  profilanswer
 

acesar55 a écrit :

Je ne conteste pas ce droit légitime, je condamne simplement la méthode.


Bonsoir Alain,
J'approuve sans réserve car il y a un monde entre fouiller pour un intérêt XXXX, et espérer retrouver un corps pour raison familiale comme le voudrait Christine.
Si le second but est infiniment respectable et compréhensible, le premier est tout simplement méprisable.
Amitiés, Patrice.

n°6579
BLD
Faire connaître le passé
Posté le 29-04-2011 à 22:15:13  profilanswer
 

Ce sujet me rappelle quelque chose.
Ce quelque chose n’est ni plus ni moins que la réalisation du parking situé juste derrière l’ossuaire de Douaumont.
En 1966, une compagnie du génie (j’en fus)  a réalisé le parking juste avant le 50ème anniversaire et la venue du Général de Gaulle et des anciens de Verdun.
Combien d’ossements ont été découverts lors de travaux, nul le peu le dire… simplement mis dans des caisses en bois pour rejoindre l’ossuaire…  
« Ramassez juste les ossements et signalez les obus et autres » car il fallait aller vite planning a respecter.
Aujourd’hui, avec le recul, il faut laisser reposer en paix les hommes à l’endroit ou ils sont tombés.
Alain

n°6580
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 29-04-2011 à 22:31:36  profilanswer
 

BLD a écrit :

Ce quelque chose n’est ni plus ni moins que la réalisation du parking situé juste derrière l’ossuaire de Douaumont.
En 1966, une compagnie du génie (j’en fus)  a réalisé le parking juste avant le 50ème anniversaire et la venue du Général de Gaulle et des anciens de Verdun.
Combien d’ossements ont été découverts lors de travaux, nul le peu le dire… simplement mis dans des caisses en bois pour rejoindre l’ossuaire…


Bonsoir,
J'ai du vous voir travailler.
Quatre corps reconnus comme soldats français, trois comme allemands, cinq comme " incertains " et des ossements épars.
Cordialement, P. Pruniaux.

n°6581
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 30-04-2011 à 11:17:41  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Pour continuer sur une note positive,
 
Vu dans l'Est Républicain de ce jour :
 
La guyane réclame le corps du soldat Borical
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/04/30//110430111943942278079096.jpg
 
Cordialement
 
Alain


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Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://www.panoramio.com/user/5924512
Membre du souvenir français de Dun-sur-Meuse
n°6582
alaindu512​010
Posté le 30-04-2011 à 15:01:50  profilanswer
 

bonjour à tous
Voici une très bonne nouvelle,bravo à la mairie,ça ne chôme pas  
Sa fiche mémorial gen web vient même d'être mise à jour, cliquez sur son nom  
http://www.memorial-genweb.org/~me [...] table=bp08
que du bonheur
 cordialement
alain


Message édité par alaindu512010 le 30-04-2011 à 15:04:35

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alaindu 512010
n°6583
sesouvenir
Posté le 30-04-2011 à 17:16:22  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
 
L'article de "France Guyane" :
 
<< Saint-Just Borical (1) , dont les ossements ont été retrouvés le week-end dernier à Verdun, n'a pas de descendance connue. La mairie de Cayenne veut néanmoins rapatrier ses restes.
 
Il n'y a plus aucun doute, Saint-Just Louis Borical est né à Cayenne le 8 décembre 1887, rue Chaussée-Sartines. Sa mère, Rose Adèle Borical, blanchisseuse, déclare sa naissance le 27 décembre. Le père est inconnu. Cette déclaration est marquée par une anecdote. Pour une raison inconnue, l'officier d'état-civil, notaire et maire de Cayenne, Maître Rousseau de Saint-Philippe, déclare l'enfant de « sexe féminin » et note « Saint-Juste Louise » . Sa mère et ses deux témoins, Victor Justin Auguste Jobiensi et Paul Émile Rosette, bien qu'ayant lu le document, le signent. Il faudra un jugement du tribunal de Cayenne, le 15 décembre 1892, pour reconnaître que « Saint-Juste Louise dénommé en l'acte ci-contre, est de sexe masculin, non féminin » .
 
Lorsque la guerre éclate, Saint-Just est réserviste. Il a été appelé en 1907. Il rejoindra les classes de 1912 et 1913, qui ont été parmi les premiers appelés à partir au front en août 1914. C'est elles qui ont fourni le plus fort contingent de morts créoles. « On se rappelle dans quelle proportion considérable (ce premier contingent colonial) fut éprouvé à son arrivée en France, au cours d'un hiver particulièrement rigoureux » , écrit l'auteur (anonyme) du Livre d'or du contingent de la Guyane française à la Grande Guerre.
Lorsqu'il décède, tué par les Allemands, le 13 juin 1916, Saint-Just n'était pas seul ce jour-là dans les champs de Fleury-Devant-Douaumont. D'autres Guyanais faisaient partie de son régiment et vont mourir. « Nous sommes partis à l'attaque de Verdun, au mois de décembre, en plein hiver. Tous les Créoles étaient gelés » , écrit Phillistal, ancien combattant guyanais. Louis Germain, soldat de 2e classe de 1905, né à Cayenne, mourra à l'hôpital de Revigarry, des suites de ses blessures, le 17 juillet 1916. Demeure le mystère qui plane sur la mort de la bonne centaine de Guyanais partis au front et qui ne sont jamais revenus de la Champagne-Ardennes, des plaines du nord de la
France ou des pourtours de la Méditerranée.
Aujourd'hui, c'est la mairie de Cayenne qui se manifeste. Elle lance un appel « solennel à sa descendance ou à des amis de la famille pour une collecte d'informations concernant Saint-Just Borical (2) » .
Car le soldat guyanais n'a pas de descendants connus. Mais la Ville a un projet : enterrer les restes de Saint-Just Borical au cimetière de Cayenne.  
(1) Borical et non Borigal, comme indiqué par erreur les jours précédents. L'erreur vient sans doute du fait que nom était difficilement lisible sur la plaque retrouvée à son poignet.
(2) S'adresser à f.loe-mie@ville-cayenne.fr ou tél. : 0694 42 06 61. France-Guyane est également prêt à recueillir tout témoignage en lien avec la famille Borical (05 94 29 70 00). >>
source
 
Un  :jap:  au passage pour les gendarmes.
 
Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir


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<<Le ciel est gris chargé de lourds nuages que chasse un vent violent ; il n'y aura pas de Taube aujourd'hui.>> JMO de la section de travailleurs du 3° d'artillerie
n°6584
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 30-04-2011 à 17:53:31  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci Louis Jean pour cet exposé et pour le lien qui nous mène outre-atlantique.
 
Merci aussi au maire de Cayenne et à ses conseillers de mettre le paquet pour rapatrier les restes.
 
J'ai encore des doutes sur la date de décès du soldat Borical. Si quelqu'un connait le lieu précis où ses restes ont été retrouvés, merci de nous le communiquer. Cela permettra de positionner précisément la date de l'attaque.
 
 
Cordialement,
 
Alain


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Membre du souvenir français de Dun-sur-Meuse
n°6585
e-Storial
Posté le 30-04-2011 à 18:42:28  profilanswer
 

Bonjour
 
Ce que je constate, c'est que malgré les bons sentiments affichés à l'époque, l'exhumation de la dépouille de ce poilu n'a pas été confié aux services archéologiques de la Drac comme la "Mission histoire" du CG55 le souhaitais en janvier 2009. Les gendarmes ont certainement fait de leur mieux mais ils n'ont pas la compétence pour ce faire, à moins qu'ils aient été secondé par un archéologue… disons… bénévole (ce qui arrive parfois…)
 
J'ai souvenance, il y a quelque temps d'un post traitant de la mise en place de cette méthodologie qui avait occasionné une levée de bouclier quasi générale  
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _614_1.htm
 
Comme quoi il ne suffit pas de vouloir, mais surtout de pouvoir et encore plus de convaincre…
 
Cordialement
JF Genet


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«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://www.e-storial-frontiere.com/
n°6586
Charraud J​erome
Posté le 30-04-2011 à 19:03:59  profilanswer
 

Bonsoir

e-Storial a écrit :

Bonjour
Ce que je constate, c'est que malgré les bons sentiments affichés à l'époque, l'exhumation de la dépouille de ce poilu n'a pas été confié aux services archéologiques de la Drac comme la "Mission histoire" du CG55 le souhaitais en janvier 2009. Les gendarmes ont certainement fait de leur mieux mais ils n'ont pas la compétence pour ce faire, à moins qu'ils aient été secondé par un archéologue… disons… bénévole (ce qui arrive parfois…)
J'ai souvenance, il y a quelque temps d'un post traitant de la mise en place de cette méthodologie qui avait occasionné une levée de bouclier quasi générale  
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _614_1.htm
Comme quoi il ne suffit pas de vouloir, mais surtout de pouvoir et encore plus de convaincre…
Cordialement
JF Genet


 
La pétition de l'époque m'était passée inaperçue. Vous parlez des archéologues de la DRAC, y en a t il encore après le passage de la RGPP?
Dans le cadre de la décentralisation, cela pourrait il rentrer dans les prérogatives du CG55?
Je ne comprend pas bien cette histoire. Une découverte fortuite qui n'en ai pas une, une lettre anonyme, ...  
Pourquoi les gendarmes, de leur propre initiative ont entamés des fouilles? Sont-ils habilités pour cela?
Décidément, les affaires meusiennes sont claires comme du jus de boudin. Rififi par ci, par là.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre le blog
n°6587
stefbreizh​56
Posté le 30-04-2011 à 21:06:17  profilanswer
 

Bonsoir toutes et à tous,
Bonsoir Jérôme,
 
Quoi de plus naturel que de retrouver des ossements humains sur ces vastes nécropoles ?
 
L'officier de Police Judiciaire dispose de prérogatives,prévues par le Code de Procédure Pénale,pour effecteur des actes enquêtes dans le cadre d'une découverte de ce type.
Les gendarmes n'ont certainement pas entrepris ces fouilles de leur propre initiative mais en suivant un cadre légal bien déterminé suite à l'annonce d'une découverte d'ossements. Ce type de procédure oblige aux transports sur les lieux,à effectuer des constations,des fouilles,des prélèvements..Bref tout acte d'enquête utile pour s'assurer que ces ossements humains ne sont pas d'origine "suspecte".
 
 
Cdt,Stef


Message édité par stefbreizh56 le 30-04-2011 à 21:17:09

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"En essayant continuellement,on finit par réussir.
 Donc: plus ça rate,plus on a de chance que ça marche" (Les Shadocks)
n°6588
Charraud J​erome
Posté le 30-04-2011 à 21:17:39  profilanswer
 

Bonsoir
Merci de me confirmer que les gendarmes sont aptes à effectuer ce type de relève.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre le blog
n°6590
alaindu512​010
Posté le 01-05-2011 à 20:36:49  profilanswer
 

Bonsoir à tous
Une petite vidéo pour le plaisir
http://guyane.la1ere.fr/programmes [...] 52490.html
Ils sont contents en Guyane ? nous aussi
cordialement
alain  


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alaindu 512010
n°6591
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 02-05-2011 à 08:08:21  profilanswer
 

alaindu512010 a écrit :

Bonsoir à tous
Une petite vidéo pour le plaisir
http://guyane.la1ere.fr/programmes [...] 52490.html
Ils sont contents en Guyane ? nous aussi
cordialement
alain  


 
Bonjour à tous,
 
Merci Alain pour cette petite vidéo sympa.
 
Un ami qui passait dans le coin m'a communiqué les coordonnées de l'endroit où les restes de Borical ont été retrouvés.
Il m'a demandé de ne pas communiquer ces coordonnées tant que la totalité des ossements n'aura pas été relevée.
Je peux donc confirmer que Borical appartenait soit au 1er bataillon soit au 2ème bataillon du 119RI qui se tenaient dans le bois de Vaux Chapître, face à la voie férrée.
La présence de soldats du 119RI dans ces lieux est annoncée entre le 1er et le 7 juin. Borical n'a pu être tué qu'entre ces deux dates avec une forte probabilité qu'il le fut le 03/06/1916.
Les états de pertes en hommes de troupe sont les suivants:
01/06 ==> 24 tués, 146 blessés, 18 disparus
02/06 ==> 24 tués, 75 blessés, 2 disparus
03/06 ==> 22 tués, 104 blessés, 176 disparus
04/06 ==> 15 tués, 57 blessés, 28 disparus
05/06 ==> 2 tués, 21 blessés
06/06 ==> 0 tué, 3 blessés, 7 disparus
07/06 ==> 0 tué, 3 blessés, 6 disparus
 
Par ailleurs, il m'a été rapporté qu'aucune trace de fouille n'a été décelée en amont et en aval de l'endroit où les restes ont été retrouvés alors que le sol est truffé d'objets en tous genres qui l'affleurent.
Si effectivement les personnes qui ont découvert ces restes n'étaient en fait que de simples touristes et non, comme je l'ai annoncé plus haut, des fouilleurs profanateurs je leur fais, ici, mes excuses.
Sur ce, merci de ne pas continuer à débattre du pour et du contre les fouilles sur ce post.
 
Cordialement,
 
Alain


Message édité par acesar55 le 02-05-2011 à 08:09:41

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%%% A.cesar55 %%%
Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://www.panoramio.com/user/5924512
Membre du souvenir français de Dun-sur-Meuse
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