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  Où est passé l'argent des cimetières allemands

 

gizmo02, 1 utilisateur anonyme et 33 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Où est passé l'argent des cimetières allemands

n°22185
rslc55
Posté le 10-10-2017 à 11:52:52  profilanswer
 

Bonjour
 
 
Ce jour dans l'Est Républicain : http://www.republicain-lorrain.fr/ [...] -allemands
 
On comprend mieux l'état de certains cimetières allemands en Meuse !
 
Cordialement
 
Pierre
 

n°22187
girodacle
Posté le 10-10-2017 à 16:33:05  profilanswer
 

Bonjour Pierre,
curieux,  votre remarque m'étonne car j'ai souvent vu plus de Nécropoles Nationales aux emblèmes délabrés que de cimetière allemand mal tenus.
Cordialement
Alain


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Alain
n°22192
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 10-10-2017 à 18:38:50  profilanswer
 

Bonjour,
 
"un maire meusien est soupçonné d’avoir utilisé de fausses factures pour détourner des dizaines de milliers d’euros." Faire de fausses factures ? N'est-ce pas nos politiciens du plus haut rang qui ont donné l'exemple ?
 
Quant à l'état des cimetières allemand, ils sont généralement bien entretenus pour le gazon. Cependant, malgré des croix métalliques dont la durabilité aurait du être presque éternelle, leurs inscriptions deviennent difficiles à lire, à cause de la corrosion du métal. C'est le cas pour celui de VERMANDOVILLERS.
 
Mais qui se souvient des 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans ?
 
Voici une vue de la corrosion :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4294/Cimvermandovillers.png


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- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
n°22193
martinev
Posté le 10-10-2017 à 19:33:09  profilanswer
 

bonsoir, pour Vermandovillers, où je fus il y a peu, je confirme l'état partiel (mais une partie a été rénovée et un saule pleureur, probablement dangereux, doit, semble-t-il être abattu (lieu délimité par des banderoles)).
Et pour certaines NN, je confirme également : celle de Montdidier est dans un état fort regrettable ! (par contre aucun reproche quant au cimetière dit "de l'égalité" à Montdidier.
cordialement, martinev


Message édité par martinev le 10-10-2017 à 19:38:37
n°22197
marpie
Posté le 11-10-2017 à 11:23:27  profilanswer
 

Bonjour ,
 
Malheureusement , on ne peut pas tous les inscrire au patrimoine de l'Unesco .
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/LEME.jpg
(l'Union  octobre 2017)
Bien amicalement
Marpie

n°22198
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 11-10-2017 à 19:57:00  profilanswer
 

Bonjour,

Citation :

Mais qui se souvient des 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans ?

 
En Meuse il y a quand même eu des choses de faites en ce sens , et pas qu'un petit peu.
Je renonce a calculer le nombre d'actions (car j'en oublierais très certainement) qui ont été menées par Pierre Lenhard (RSLC55) depuis plus de 20 ans dans le secteur de Verdun.  
Récemment vous pourrez voir sur ce sujet la rénovation totale d'un monument allemand perdu dans le secteur de Calonne. L'équipe à qui on doit cela n'en est pas à son coup d'essai.
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _5.htm#bas
 
La Communauté de Communes de Fresnes, toujours dans le même secteur a soutenu la sorti de l'oubli de plusieurs cimetières provisoires allemands.
Même chose dans le secteur de Stenay (Luzy St Martin) et de Dun/Meuse (Mont devant Sassey).  
 
Passez dans le petit village de Gincrey près d'Etain, où sans débourser un sou vous pourrez voir l'évocation de la vie et de la mort du soldat allemand dans ce secteur du front.
Quand à moi-même j'ai installé une petite croix en granit en souvenir des soldats ennemis sur le site du Mort-Homme, entre deux monuments divisionnaires français, et cela afin que les visiteurs allemands du Champ de Bataille de Verdun puissent y déposer des fleurs.  
 
Sur Saint-Mihiel, un sculpteur local oeuvre depuis des années à la rénovation de sites comme le lion de l'ancien cimetière allemand de Varvinay, l'autel pour le culte Bavarois de Buxerulles, etc...
 
Cordialement,
Frédéric  


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Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
n°22204
Daneck
Posté le 12-10-2017 à 20:59:38  profilanswer
 

Bonjour,  
 
la nécropole de Veslud (02) est une des plus "belles" nécropoles que j'ai pu voir. Le cadre est superbe et l'entretien y est très bien fait.  
 
https://farm8.staticflickr.com/7757/27782084582_cd70ed853e_c.jpgNécropole allemande de Veslud (02) by Dan Eck, sur Flickr
 
Daneck


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http://photos1418.blogspot.fr/
n°22205
sly
Posté le 12-10-2017 à 21:05:49  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ayant visité un grand nombre de cimetières militaires je suis d'accord avec Daneck: cette nécropole allemande de Veslud est vraiment magnifique.
 
Cordialement,
 
Sly


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"Paix aux hommes de bonne volonté"
n°22209
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 13-10-2017 à 11:55:37  profilanswer
 

RADET Frederic a écrit :

Bonjour,

Citation :

Mais qui se souvient des 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans ?


En Meuse il y a quand même eu des choses de faites en ce sens , et pas qu'un petit peu.
Je renonce a calculer le nombre d'actions (car j'en oublierais très certainement) qui ont été menées par Pierre Lenhard (RSLC55) depuis plus de 20 ans dans le secteur de Verdun.
Récemment vous pourrez voir sur ce sujet la rénovation totale d'un monument allemand perdu dans le secteur de Calonne. L'équipe à qui on doit cela n'en est pas à son coup d'essai.
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _5.htm#bas

 

La Communauté de Communes de Fresnes, toujours dans le même secteur a soutenu la sorti de l'oubli de plusieurs cimetières provisoires allemands.
Même chose dans le secteur de Stenay (Luzy St Martin) et de Dun/Meuse (Mont devant Sassey).

 

Passez dans le petit village de Gincrey près d'Etain, où sans débourser un sou vous pourrez voir l'évocation de la vie et de la mort du soldat allemand dans ce secteur du front.
Quand à moi-même j'ai installé une petite croix en granit en souvenir des soldats ennemis sur le site du Mort-Homme, entre deux monuments divisionnaires français, et cela afin que les visiteurs allemands du Champ de Bataille de Verdun puissent y déposer des fleurs.  

 

Sur Saint-Mihiel, un sculpteur local oeuvre depuis des années à la rénovation de sites comme le lion de l'ancien cimetière allemand de Varvinay, l'autel pour le culte Bavarois de Buxerulles, etc...

 

Cordialement,
Frédéric


Bonjour Monsieur Radet,

 

J'entends bien ce que vous dites : Des Français entretiennent et mettent en valeur les monuments allemands et les cimetières allemands, voire même le parcours de soldats allemands en ces lieux. Tout cela se rapporte à notre passé direct et à notre mémoire collective française. Tout cela nous rappelle tous ces événements de guerre générés par les Allemands.

 

Ce que je voulais dire par "qui se souvient des 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans ?" : C'est qu'individuellement les Allemands d'aujourd'hui n'ont plus la mémoire du vécu des Leurs d'il y a 100 ans, contrairement à Nous Français.

 

Nous Français, on se souvient encore de certains des nôtres qui ont fait ce conflit ou qui y sont morts : Nos grand-père, des gens de notre village, etc. Les Allemands : beaucoup moins, voire même pas du tout. 2 explications à cela, peut-être 3 (à mon sens) :
- d'abord le passé monstrueux de la deuxième guerre mondiale chez eux a comme gommé la première guerre,
- ensuite, chez eux il n'y a eu aucun combats, donc pas de cimetières, pas de monuments, pas de traces des champs de bataille (alors que chez nous, en France, tout cela est fort présent).
- enfin le caractère de peuple agresseur qui revient en terrain où il a commis ces méfaits, même si c'est très ancien. Les Britanniques, Eux, viennent en alliés.

 

Chez nous, on cultive encore un peu le culte des morts et des anciens poilus : par les monuments aux morts, par les médias, les livres, les sites internet, les organisations de mémoire et de souvenir, les reconstitueurs, etc... Chez les Allemands ceci est beaucoup plus marginal.

 

Ici, on va trouver des gens, des Français, qui recherchent le parcours de leur ancêtre tué. Et ils vont demander une photo de la tombe en cimetière militaire. Je ne pense pas que les Allemands d'aujourd'hui agissent de même, du moins pas avec un tel nombre.

 

C'est en ce sens que ces 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans sont oubliés des leurs.

 

Espérant avoir été clair tout en restant succint, et vous disant merci pour les actions que Vous et d'autres vous menez.

 

Cordialement.

  


Message édité par monte-au-creneau le 13-10-2017 à 12:25:08

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- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
n°22211
rslc55
Posté le 13-10-2017 à 14:10:42  profilanswer
 

Bonjour
 
Je voudrais nuancer ce tableau. Contrairement à ce que vous écrivez, il y a en Allemagne beaucoup de monuments aux morts relatifs à 1418 ainsi que des sites internets qui les répertorient. Aussi beaucoup de tombes de soldats morts en 1418 qui ont été soit rapatriés soit morts dans des hôpitaux.  
Régulièrement je suis contacté pour retrouver les traces de combattants allemands ou pour faire des photos de tombes.
Comme en France avec le centenaire un regain d'intérêts est né pour cette guerre. Il suffit de voir le nombre de livres qui sont sortis et les articles dans des revues comme Clauzewitz.
Il suffit aussi d'aller à Verdun et regarder le nombre de cars allemands qui viennent. Et s'ils viennent ce n'est pas pour la dragée de Verdun.
Cependant en Allemagne dès qu'on s’intéresse un peu de trop près à la guerre on est facilement taxé de militariste voire plus. Mais n'oubliant pas qu'en France aussi certains voudraient supprimer le défilé du 14 juillet et alors que cela se calme un peu ces derniers temps, comment on traitait les associations d'anciens combattants.
En Allemagne comme chez nous, il y a de plus en plus des sites relatifs à la première guerre mondiale, des forums, des musées, des reconstituants dont certains viennent régulièrement en France etc...
Mais  je connais cette rengaine bien française qui veut que les Allemands ont oublié leurs morts et ne les honorent pas. Il y a même des thèses sur ce sujet.....avec beaucoup de parties pris.
 Pour terminer combien de nos jeunes sacrifient 15 jours de leurs vacances pour nettoyer des tombes dans les cimetières militaires ? Les Allemands le font depuis plus de 50 ans !
La mort comme la justice est aveugle. Elle ne faisait pas de différence entre Français et Allemands.  
Vive la réconciliation par-dessus les verres comme je la pratique avec de nombreux amis allemands.
Pierre

n°22212
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 13-10-2017 à 16:52:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je rejoint l'avis de Pierre, je fait de belles rencontres avec les allemands, des échanges constructif et eux aussi participe aux devoirs de mémoire, voir aussi les cimetières et les monuments.
Des monuments allemand démontés sur le sol belge dans les années 1950 et remontés en Allemagne dans les cimetières d'honneur.
Devoirs de mémoires et non de glorification.
 
Cordialement.
Phil.
 


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Phil.
n°22214
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 13-10-2017 à 19:18:11  profilanswer
 

rslc55 a écrit :

 

...  je connais cette rengaine bien française qui veut que les Allemands ont oublié leurs morts....

 

Vive la réconciliation par-dessus les verres comme je la pratique avec de nombreux amis allemands.

 

Pas de bellicisme de ma part dans ce que j'ai écrit. Je pense tout simplement que les Allemands d'aujourd'hui sont plus "distants" de ce conflit et de ceux qui l'ont fait, que nous autres Français : et ça se comprend pour les 3 motifs que j'ai donné (et que je maintiens).

 

Mais je reconnais que les jeunes s'intéressent maintenant plus que naguère à ce conflit, en ce qu'il a d'événement extraordinaire (avec ce que cela implique : voyage sur les lieux, groupe de jeunes, occasion de tourisme et de voyage, rencontre pour la paix et l'amitié entre les peuples, etc). Mais ils sont forcément moins "imprégnés" que nous autres Français, et pas du tout pour les mêmes raisons.

 

2 millions de morts dus à l'obéissance à des fous qui n'avaient d'autres idées que celle d'aller "squatter" chez le voisin et de lui voler ses biens ! Car c'était bien de ça dont il s'agissait en 1914 . Pour recommencer 20 ans plus tard, avec les ordres de mêmes fous ! 2 millions de morts ne leur avaient pas servi de leçon ? Ceux qui étaient revenus vivants des tranchées applaudissaient leur nouveau fuhrer ! Bref, plus rien n'est comparable entre 1914/1918 et aujourd'hui. Mais il faut s'en souvenir pour éviter de recommencer !

 

Pour avoir parcouru les immenses cimetières allemands, on y trouve très peu de signes familiaux, encore moins que dans les cimetières français. Les cimetières les plus marqués par les visites des proches qui se souviennent sont sans doute les Britanniques. Allez donc au cimetière de Hautecourt qui longe la voie ferrée et la route nationale : pas un signe de présence des familles ou de proches qui auraient déposé un bouquet de fleurs. Une plaque  indique que 7885 Allemands s'y trouvent, dont 5000 en ossuaire. Et 5000 c'est un nombre approximatif : les ossements étaient tellement nombreux et le travail était tellement colossal qu'on a arrêté de creuser des tombes individuelles pour tout mettre dans un grand trou, sans même pouvoir dénombrer combien de gens y ont été enterrés : 5000 ?

 

Cordialement.

 

Et que tous ces cimetières restent surtout le témoignage de la folie humaine qu'il faudra dorénavant éviter !

 


Message édité par monte-au-creneau le 13-10-2017 à 19:21:13

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- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
n°22216
Daneck
Posté le 13-10-2017 à 19:50:20  profilanswer
 

sly a écrit :

Bonsoir,
 
Ayant visité un grand nombre de cimetières militaires je suis d'accord avec Daneck: cette nécropole allemande de Veslud est vraiment magnifique.
 
Cordialement,
 
Sly


 
Bonsoir,  
 
je ne sais pas si je peux l'exprimer de cette façon mais je la trouve très "reposante", voire "apaisante".  
C'est un peu moins "violent" que les traditionnels alignements de croix.  
 
Mais est-ce le but ? Dans le cas de Veslud, on y retrouve l'apaisement des soldats dans leur repos, dans le cas des alignements, on peut y lire le témoignage sur la violence de la guerre.
 
Daneck


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