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  Deux soldats retrouvés et identifiés à Chermizy-Ailles

 

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Auteur Sujet :

Deux soldats retrouvés et identifiés à Chermizy-Ailles

n°21007
armand
Posté le 26-12-2016 à 20:51:02  profilanswer
 

Bonjour
 
Si ce n'est pas signalé ailleurs sur le forum, A lire dans l'Union de Reims :
 
http://www.lunion.fr/archive/d-201 [...] u%25201917
 
2 soldats disparus en avril 1917  
 
Cela ouvre bien l'année du centenaire 1917-2017
 
Bon Bout d'An et Meilleurs Voeux
Armand


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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°21008
CD9362
Posté le 27-12-2016 à 15:48:02  profilanswer
 

dommage l'article n'est pas en accès libre


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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°21009
bruno10
Posté le 27-12-2016 à 15:52:35  profilanswer
 
n°21010
gizmo02
Posté le 27-12-2016 à 16:09:47  profilanswer
 

Bonjour

 

l'article complet

 

Deux semaines après les faits, Franck Viltart, chargé de mission du Chemin des Dames, est encore ému à l’évocation de la découverte exceptionnelle qu’il a faite à Chermizy-Ailles, samedi 10 décembre. «  Un marcheur m’a appelé pour me prévenir qu’il avait trouvé des ossements près d’Ailles, un village disparu de la Grande Guerre. Je me suis tout de suite rendu sur place et en découvrant les ossements, notamment une mandibule humaine avec des dents, accompagné d’un équipement de soldats français, j’ai tout de suite su que c’était le corps d’un poilu.  »

 

Aussitôt, le chargé de mission emmène sa précieuse découverte à la Caverne du Dragon située non loin de là. « On a tout stocké dans les réserves du musée pour mettre le corps et les objets à l’abri et on a appelé la gendarmerie et le service des sépultures de guerre et haut lieu de mémoire de l’Onac (Office national des anciens combattants et victimes de guerre). »

 

«Cela fait longtemps que l’on ne retrouve plus de soldats

 

du 16avril 1917. C’est un symbole très fort à la veille du centenaire»

 

Franck Viltart

 

Les jours suivants, les agents de l’Onac poursuivent les fouilles sur le site, mettant au jour de nombreuses munitions, un deuxième corps et des plaques d’identité. «  C’est assez exceptionnel de retrouver les plaques d’identité, elles sont quand même vieilles de cent ans.  » Grâce à ces découvertes, on sait que les soldats retrouvés sont Francis Tardivel, un Breton né le 11 mars 1895 à Languenau et tué à l’ennemi le 16avril 1917, et un Sénégalais, Mahama Alidji, né en 1895, mort au combat le 16 avril 1917. «  Cela fait longtemps que l’on ne retrouve plus de soldats du 16 avril 1917, c’est vraiment un symbole très fort à la veille du centenaire du Chemin des Dames  », commente, ému, Franck Viltart.

 

Une découverte qui n’a pas laissé de marbre Johny Moglia, le maire de Chermizy-Ailles qui pense «  pourquoi pas, faire inscrire les noms sur le monument aux morts d’Ailles  ». À l’heure actuelle, les équipements et munitions retrouvés ont été saisis par les démineurs. Les ossements, eux, devraient être inhumés dans une nécropole, à moins que des descendants ne souhaitent les voir rejoindre une tombe familiale.
Retracer l’histoire de ces deux hommes

 


À l’annonce de l’identité des deux soldats, Franck Vilart s’est empressé de faire des recherches sur les deux poilus retrouvés. Il s’est procuré les fiches de mort pour la France du soldat Tardivel et du tirailleur Alidji.

 

Le soldat Tardivel figure bien parmi les morts mentionnés dans le journal du 53e régiment d’infanterie coloniale le 16 avril 1917 dans lequel on raconte l’histoire de ces soldats. « Ce 16 avril 1917, le 53e régiment d’infanterie coloniale s’élance sur le plateau du Chemin des Dames, depuis le village de Paissy. Très vite, il arrive à prendre la première ligne allemande, mais se retrouve dans la matinée pris sous un violent tir de barrage allemand sur l’éperon d'Ailles. Là, juste au-dessus de l’entrée du tunnel numéro 5 creusé par les Allemands s’engagent de violents combats toute la journée, et le régiment se retrouve mélangé avec les tirailleurs sénégalais qui attaquent à droite. » «  C’est là, que nous avons retrouvé les corps de ces deux soldats, unis dans la mort  », précise Franck Viltart, encore ému de sa découverte.
7952

   

bien a vous

Message cité 2 fois
Message édité par gizmo02 le 28-12-2016 à 14:19:07
n°21011
yvo35
Posté le 27-12-2016 à 16:38:47  profilanswer
 

Bonjour,

gizmo02 a écrit :

Une découverte qui n’a pas laissé de marbre Johny Moglia, le maire de Chermizy-Ailles qui pense «  pourquoi pas, faire inscrire les noms sur le monument aux morts d’Ailles  ».


Pour quelles raisons?
En ce qui concerne Mahama Alidji je ne sais pas mais Francis Tardivel, lui, est déjà inscrit sur le MaM de Languenan, ce qui est logique.


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Cordialement
Yvonnick
n°21013
gizmo02
Posté le 23-12-2016 à 18:46:57  profilanswer
 

Deux soldats de 14/18 retrouvés et identifiés à Chermizy-Ailles
 
Deux corps de Poilus, ceux d’un Breton et d’un Sénégalais, ont été retrouvés il y a 15 jours.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/B9710620668Z.120161223115106000G7U87J9DG.10.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/B9710625278Z.120161223172944000G7U87LFIB.10.jpg
 
Belle découverte que celle faite récemment par les gendarmes de Corbeny. Ils ont mis à nu des ossements humains trouvés dans un champ où se situait Ailles, un village totalement détruit durant la guerre 14/18. Les corps des deux soldats ont pu être identifiés : il s’agit de Francis Tardivel, un Breton né le 11 mars 1895 à Languenau et tué le 16 avril 1917 et de Mahama Alidji, un Sénégalais né en 1895 et mort le 16 avril 1917. Les objets et ossements découverts ont été déposés à la Caverne du Dragon.
 
http://www.lunion.fr/7901/article/ [...] izy-ailles
 
http://www.lunion.fr/7953/article/ [...] izy-ailles
 
 
 
 
 

n°21014
gizmo02
Posté le 23-12-2016 à 19:19:24  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/archivesB111088R.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/archivesK100747R.jpg
 
cordialement

n°21015
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 28-12-2016 à 08:33:45  profilanswer
 

Les sujets suivant ont été fusionnés à ce sujet par Arnaud Carobbi

  • Deux soldats de 14/18 retrouvés et identifiés à Chermizy-Ailles (02)


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Le parcours du combattant de 14-18 14/08/2017 : Nicolas Balique, l'adieu aux pays. Compte-rendu de lecture.
n°21018
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 28-12-2016 à 12:05:54  profilanswer
 

gizmo02 a écrit :

...
 
Une découverte qui n’a pas laissé de marbre Johny Moglia, le maire de Chermizy-Ailles qui pense «  pourquoi pas, faire inscrire les noms sur le monument aux morts d’Ailles  »...


 
Bonjour,
 
En effet, pour quelle raison le maire ferait-il inscrire le nom de ce soldat retrouvé sur la pierre de son Monument au Morts ? Si tant est que le maire à réellement dit ce que le journaliste avance dans son article, rapporté ici par gimzo02...
 
Au revoir.


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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°21019
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 28-12-2016 à 12:09:54  profilanswer
 

gizmo02 a écrit :

...
 
«Cela fait longtemps que l’on ne retrouve plus de soldats
 
du 16avril 1917. C’est un symbole très fort à la veille du centenaire»
 
Franck Viltart
 
...


 
Et ceux là aussi ont été tués le 16 avril 1917 : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] w=0&nojs=0


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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°21023
Yans83
Posté le 29-12-2016 à 18:59:27  profilanswer
 

Bonjour
D'après un arbre sur geneanet, Francis Tardivel a un frère tué en 1915. A noter surtout que par son frère Louis, il aurait encore de la famille. À voir si la famille sera contactée.
Cordialement
Yannis

n°21024
bill02
que de souffrance
Posté le 30-12-2016 à 11:56:51  profilanswer
 

bonjour  
deux corps mais comme   gizmo et moi des ossements il y en a un peu partout . quand les forestiers font leur chemin il ne se préoccupe pas de cela n' y même les agents de onf  . tous comme les munitions sorties  
lors de ces travaux . quand on en parle on nous répond qu'ils ne peuvent être partout .  la foret est grignotée a une vitesse extrême  et le respect de ces disparus est oublié  
cordialement  
fred


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fred
n°21025
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 30-12-2016 à 14:44:51  profilanswer
 


 
  Bonjour Fred  
 
 

Citation :

et le respect de ces disparus est oublié  


 
      Merci pour ce Témoignage  
 
 Il n y a pas que dans les Forêts que lon découvrent des Ossements
 
 Dernièrement Gizmo et moi de Passage dans un cimetière communal j' en  ai vu  sur un tombe a coté d'un terrassement  d'une sépulture ......  
 
Amicalement  
Didier
 
 PS pour les forêts quel gaspillage  de bois qui pourri sur place ........


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DIDIER 14-18
n°21307
tual
Posté le 15-02-2017 à 22:03:45  profilanswer
 

Un frère Pierre tué le 20 décembre 1914 et apparemment pas inhumé en nécropole nationale, rien non plus de visible dans le cimetière communal de Languenan...  
 
Un autre frère Jean tué le 26 octobre 1916, inhumé à Fleury-devant-Doumaumont
 
un autre frère gravement blessé : Louis décédé en 1939 à Languenan
 
Il y a encore un Louis TARDIVEL à Languenan, sans doute de la même famille
 
 
Je complète sur memorial genweb.


Message édité par tual le 05-04-2017 à 20:25:55

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"Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tout à tour en stupides victimes ou en ignobles bourreaux" (Henri BARBUSSE, Le Feu, pages 282-283 de l'édition Le Livre de Poche 1998).
n°21516
tual
Posté le 05-04-2017 à 20:25:27  profilanswer
 

Pour info, la famille de Francis TARDIVEL est toujours à Languenan. Il y a finalement 3 corps et vont être inhumés ensemble dans une nécropole nationale.
 
Bien à tous,
 
Jimmy.


Message édité par tual le 20-04-2017 à 19:05:28

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"Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tout à tour en stupides victimes ou en ignobles bourreaux" (Henri BARBUSSE, Le Feu, pages 282-283 de l'édition Le Livre de Poche 1998).
n°21802
gizmo02
Posté le 29-06-2017 à 20:53:25  profilanswer
 

Ossements retrouvés à Chermizy-Ailles inhumés 100 ans après à Braine !
 
 
http://www.vuduchateau.com/files/2017/06_juin/braine_vailly/ossement_necrop_braine/19554089_1356978371064976_1045011133367281755_n.jpg
 
http://www.vuduchateau.com/files/2017/06_juin/braine_vailly/ossement_necrop_braine/19511561_1356978364398310_1485872775531726857_n.jpg
 
Cérémonie d'inhumation d’ossements de soldats du Chemin des Dames, à la nécropole nationale de Braine.
 
Le 10 décembre 2016, sur la commune de Chermizy-Ailles, un marcheur découvrait les restes d'ossements de soldats français décédés sur le Chemin des Dames durant la guerre 1914 - 19 18.
 
Les fouilles complémentaires et les examens scientifiques réalisés par la suite ont permis d'identifier deux des trois soldats retrouvés.
 
Tous trois tombés le 16 avril 1917, probablement lors des premières heures de la bataille du Chemin des Dames, sur le plateau d'Ailles.
 
Il s'agissait de Francis Tardivel, né en 1895 en Bretagne dans une famille d'agriculteurs de Languenan, appelé au front en même temps que ses trois frères, et de Mahama Alidji, un tirailleur sénégalais né en 1895 à Tombouctou, à l'époque au Soudan, aujourd'hui situé au Mali. Le troisième soldat retrouvé n'a pas pu être identifié et restera donc inconnu.
 
Lundi 26 juin, un hommage leur a été rendu lors de leur inhumation à la nécropole nationale de Braine, en présence de la famille du soldat Tardivel, de Nicolas Basselier, préfet de l'Aisne, de François Rampelberg, maire de Braine, de nombreux porte-drapeaux d'associations d'anciens combattants et de la garde d'honneur de Notre-Dame de Lorette. Des jeunes Axonais ont participé à cette cérémonie en lisant les parcours des soldats Tardivel et Alidji et en déposant des bougies sur la tombe.
 
Plusieurs discours très émouvants ont été dits par les autorités élus présents dont le préfet de l'Aisne Nicolas Basseleir et  le maire de Braine, François Rampelberg en direction de la famille qui a souhaité que les 3 soldats restent ensemble, ici aussi...
 
Photos http://www.vuduchateau.com/actu-51 [...] raine.html

n°21803
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 30-06-2017 à 16:49:45  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
Il semblerait que les 2 corps identifiés étaient bien distincts et bien séparés lors de leur découverte (qui n'a pas eu lieu le même jour) : C'est ce qu'on comprend en lisant le texte de journal donné par gizmo02 (dans son post du 27/12/2016, plus haut).
 
Alors, question : pourquoi ces 2 corps sont-ils inhumés dans la même tombe ? On le constate de visu sur la photo où la plaque nominative indique les 3 soldats (Francis Tardivel et Mahama Alidji et l'inconnu). Normalement, on ne regroupe plusieurs corps dans une même tombe que lorsqu'il est impossible de les différencier (ossements mêlés, corps indissociables, équipage d'un char dont on est certain des identités mais qu'on ne peut différencier, etc...).
 
N'aurait-il pas fallu mettre chacun des 2 identifiés dans une tombe individuelle ?  
 
Que signifie la phrase du "Web-Magazine qui écrit que " la famille a souhaité que les 3 soldats restent ensemble, ici aussi...". "Rester ensemble ici aussi" ne veut pas dire être dans le même tombe. Les 2 identifiés pouvaient être l'un à côté de l'autre, mais chacun dans sa tombe individuelle.
 

n°21804
gizmo02
Posté le 02-07-2017 à 21:43:54  profilanswer
 

Bonjour
 
De passage sur Braine  
 
http://i65.tinypic.com/2cz6nnb.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/DSC00442.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/DSC00441.jpg
 
Bien a vous


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