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le dernier poilu témoigne dans Libé

n°9
bruno17
1er RTA: "Toujours le premier"
Posté le 05-02-2008 à 09:26:05  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Aujourd’hui dans le journal Libération, Lazare Ponticelli, le dernier poilu en vie, raconte sa sale guerre. Mis en image en 4 épisodes courts (l’engagement, les tranchées, la fraternisation et Monte Grappa)  avec le concours du service de documentation des armées, c’est le dernier témoignage « vivant » d’un de ceux qui y étaient… ! Edifiant.  
 
BB


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Bruno Baverel. Auteur des romans "Lieutenant indigène" (2007) et "Étienne et les sirènes" (sortie en janvier 2009) aux éditions de La Découvrance.
n°10
Charraud J​erome
Posté le 05-02-2008 à 11:34:20  profilanswer
 

Bonjour
Pour les liens: http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t48611
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 05-02-2008 à 11:34:29

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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre, mon village le blog et le site
n°11
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 05-02-2008 à 15:17:01  profilanswer
 

Bonjour,
au risque de créer le débat, c'est fou tout de même, on ne parle que du dernier poilu...
et tous ses copains morts il y a des années, des décennies, on n'en a pas fait tant cas, à l'époque...papy, tu nous ennuies avec tes histoires de la guerre, ou l'inverse, les enfants qui n'ont jamais sû les horreurs qu'avait connues le grand'père...et que lui, hanté par des nuits de cauchemars, n'a jamais voulu révéler à son entourage.
Je souhaite, surtout, que l'on ne racontera pas trop d'âneries, une fois le dernier survivant disparu...
 
Bien cordialement.
P. lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°12
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 05-02-2008 à 15:56:34  profilanswer
 

Bonjour P. Lamy,
 
Enfin je me sens moins seul...  
J'ai déjà entendu des choses !!! encore dimanche au salon du livre d'histoire de Bourges....
Peut être existe-t-il encore un ancien poilu qui n'a jamais été enregistré à l' ONAC?
Je rappelle, au risque d'être à contre courant que seuls ceux qui avaient en leur temps demandé la carte de combattant sont dénombrés (d'où l'inscription à l' ONAC).
Je cite l'exemple de mon GP qui refusa toute sa vie cette carte, et s' il existait en ce jour il ne serait pas parmi les anciens poilus???  
N'oublions pas ce pauvre ancien décédé en octobre 2007 et qui n'était pas compté parmi les derniers survivants !!!
Bien cordialement. J.Claude  


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°13
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 05-02-2008 à 17:43:23  profilanswer
 

Bonjour Jean Claude,
Pour revenir à ces anciens, j'en ai rencontré quelques uns, il y a quinze ans, et j'ai arrêté du jour au lendemain. Un de ceux-ci, après une de nos rencontres m'a dit avoir passé une très mauvaise nuit. Faire remonter de si durs souvenirs 80 ans après, ce devait être un exercice difficile. Je me suis alors dit qu'il fallait que je les laisse tranquilles et que je leur évite de leur remuer ces vieux souvenirs. Il est vrai qu'il y avait quelque chose de "mythique" dans ces entretiens, que je constate aussi vis de vis de notre réaction envers Monsieur Ponticelli, et j'ai des fois l'impression que l'on veut essayer de tout savoir du dernier survivant connu...
Ce qui me désole le plus, c'est de voir ces poilus affichés comme des bêtes curieuses, entre les fiançailles de notre Président de la République et les résultats de foot, au journal télévisé de 20 heures...
Et comme vous le dites, combien ont refusé les honneurs,  marqués à jamais par ce qu'ils avaient vécu.
Cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°14
Charraud J​erome
Posté le 05-02-2008 à 18:25:32  profilanswer
 

Bonsoir
Dans une société où l'évennementiel l'emporte sur le débat de fond, quoi de plus normal. Nous n'avons que ce que nous méritons.
Il fallait bien un dernier, et comme pour tous les AC, je respecte Lazare Ponticelli comme tous ceux morts avant lui.  
Là où je rigole, c'est quand je vois la panique dans les associations officielles, lorsque nous avons failli ne pas avoir "nos" commémorations. Cela finissait de jeter le discrédit sur certaines de nos institutions désuètes. A quoi ça servait d'avoir tout prévu, si le dernier ne voulait pas. J'imaginais déjà les coups de téléphone à la famille ....
Enfin, il a dit oui et cela ne regarde que lui.
Avec Lazare Ponticelli, ce sera une page de notre histoire qui se tournera, qu'on le veuille ou non.
Bah, comme l'histoire officielle que l'on veut nous faire ingurgiter (voir Rapport Becker), je laisse cela à ceux qui voudront bien y croire ou aiment les vaines polémiques. Je retourne à mes petits soldats et à leur mémoire.  
 
Pour tout débat, pas de soucis, mon mail est dispo dans mon profil.
 
Cordialement
Jérôme Charraud
 
 


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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre, mon village le blog et le site
n°15
piou-piou
jusqu'au bout
Posté le 05-02-2008 à 21:54:59  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et tous,
 
Je ne veux pas polémiquer.
Et si un ancien de la DER des DER venait a être révéler par des menbres de sa famille avec preuves à l'appui, quel serait l'atitude des représentants d'institution ??, le débat est ouvert.
Suivant mes recherches et ayant été contacter par une association Algérienne de France, un ancien du 3em RTA serait toujours en vie et cela preuve à l'appuis, ayant fait demande de ces droits mais jamais entendu,a peine perdue il abdicat, sa famille m'a inviter pour l'an prochain à me rendre en Algérie avec ma liste de tout les garçons du 3em RTA tombé au combat en août 1914, avec l'association, ma liste comprend pour la journée du 23 et 24 août 250 soldats.
Sa famille veut pour me remercier des recherches effectuées, me remettre ces souvenirs de guerre et ces médailles, ce qui pour moi est dur d'accepter car je n'ai rien fait pour mériter un tel hommage, c'est lui qui y était et c'est à son pays de lui reconnaitre l'hommage qu'il mérite.
 
Je rend ici hommage à ZEGHIMA.
 
Cordialement. Phil.


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Phil.
n°16
piou-piou
jusqu'au bout
Posté le 06-02-2008 à 11:36:01  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous,
 
Je revient sur le message.
Cela est-il gênant d'apprendre qu'il y aurait encore un autre survivant ?.
Soldat de l'Armée d'Afrique (Algérie, Colonnie Française), Zéghima est son prénom, engagé à l'age de 16 ans en 1916 au 3em RTA à eu un cousin même prénom même Régiment tué le 23 / 24 août 1914 au combat d'Oret, la famille n'avais jamais su ce qu'il était devenu il ne posséde pas de fiche MPF, mais il posséde bien une sépulture en Belgique en tombe individuelle (avec inscription éronnée), c'est suite à mes recherches que la famille sait depuis peu son histoire.
Pour le survivant, il faut savoir que sa famille ne connaît pas son âge exacte, sur les papier qu'il détienne c'est inscrit (présumé), mais lui maintient qu'il avait bien 16 ans lors de son départ pour la guerre en 1916.
Sachez que j'ai hâte de le rencontrer et tirer cette histoire au clair, pourvus que dieu le garde en vie, ce n'est pas l'an prochain que je doit me rendre chez lui mais cette année au mois de juillet/août l'invitation date de l'an passé, il à combattut pour la France et son Drapeau.
Par respect et pour sa famille je ne puis en dire plus pour l'instant, je ne veux pas ouvrir un débat houlleux et rouvrir de vieille blessure, ni en faire une histoire politique, sa famille jugera de la nécessité.
 
Cordialement. Phil.


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Phil.
n°17
Stephan @g​osto
Posté le 06-02-2008 à 11:56:11  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Phil, je te souhaite un bon voyage et une belle rencontre !
 
Pour moi, il n'y a pas lieu d'ouvrir un réel débat sur quoique ce soit. Le dernier des poilus, que l'on désire ardemment, aujourd'hui, être emblématique, sera oublié - qui que ce soit ou qui qu'il s'évèrera être ; les années passant, il s'effacera humblement devant la mémoire des millions qui l'ont précédé. D'autant plus si le doute s'insinue...  
 
La destinée nous a placés là, à ce moment précis où il y aura un "après" Der des ders. Cela nous concerne, nous, aujourd'hui et il peut paraître ligitime d'en discuter. Mais dans cinquante ans...  
 
Amicalement,
 
Stéphan


Message édité par Stephan @gosto le 06-02-2008 à 11:57:04

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ICI > LE 74e R.I. ET LA > LE CANARD DU BOYAU
n°18
piou-piou
jusqu'au bout
Posté le 06-02-2008 à 12:31:19  profilanswer
 

[quotemsg=48668,9,15]Bonjour,  
 
Phil, je te souhaite un bon voyage et une belle rencontre !
 
Pour moi, il n'y a pas lieu d'ouvrir un réel débat sur quoique ce soit. Le dernier des poilus, que l'on désire ardemment, aujourd'hui, être emblématique, sera oublié - qui que ce soit ou qui qu'il s'évèrera être ; les années passant, il s'effacera humblement devant la mémoire des millions qui l'ont précédé. D'autant plus si le doute s'insinue...  
 
La destinée nous a placés là, à ce moment précis où il y aura un "après" Der des ders. Cela nous concerne, nous, aujourd'hui et il peut paraître ligitime d'en discuter. Mais dans cinquante ans...  
 
Amicalement,
 
 
Bonjour, Stéphane,
 
Merçi pour la réponse et je suis de ton avis.
Mais ma requête est simplement de lever un coin du voile, travail de mémoire ?.
 
Comme la chanson de Raphaël, Dans cent cinquante ans!!!!.
 
Cordialement et amitiés.
Phil.


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Phil.
n°19
bruno17
1er RTA: "Toujours le premier"
Posté le 06-02-2008 à 16:34:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je ne pensais pas susciter autant de réactions en lançant ce message ! J’ai lu dans je ne sais quel journal qu’il y aurait un autre survivant de la guerre de 14/18, ex-tirailleur sénégalais retourné en Afrique après le conflit, dont l’âge approcherait les 110 ans ! Mais il faut bien que tout cela s’arrête un jour et s’il ne doit en rester qu’un, eh bien ma foi, pourquoi ne serais-ce pas Lazare.  
Comme le dit Stéphane, qu’en restera-t-il dans 50 ans… ?  
N’empêche, nous qui avons un tirailleur algérien dans la famille, ca nous fait drôlement plaisir de savoir qu’il reste un ancien du 3ème RTA survivant, et j’envie Phil de pouvoir le rencontrer !


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Bruno Baverel. Auteur des romans "Lieutenant indigène" (2007) et "Étienne et les sirènes" (sortie en janvier 2009) aux éditions de La Découvrance.
n°20
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 06-02-2008 à 17:36:06  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Phil, si cette rencontre se concrétise, vous allez vivre un moment exceptionnel, n'en perdez pas une miette...
Quand le fil de la discussion sera engagé, sans assomer votre interlocuteur de questions, les paroles se libèreront toutes seules, et vous verrez tout ce passé défiler, comme si votre ancien retrouvait ses 20 ans...cela laisse une impression très particulière, comme si le tout ce temps passé était effacé.
Par contre, pour des personnes de grand âge, c'est peut être parfois fatigant de mener une longue conversation. Le mieux est de faire plusieurs entretiens, pour recouper les souvenirs et les enrichir petit à petit de nouvelles informations.  
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°21
piou-piou
jusqu'au bout
Posté le 06-02-2008 à 22:05:34  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
Merçi pour vos encouragements, Bruno, P Lamy, je ne manquerais pas de transmettre vos hommages et pourquoi pas l'adresse du site pour que la famille (une branche vit en France) contacte les menbres.
Je ne sais quelle sera ma réaction face à ce Monsieur tellement l'émotion sera grande, mais soyer persuadé que je lui dirais toute l'estime et le respect que vous lui porter.
Le bombarder de questions certainement pas, le regard et le coeur suffiront certainement à transmettre la pensée.
 
Les créatures humaines sont des êtres différents, doués de possibilités et de capacités propres, qui font la valeur de chacun.
 
Tiens, tiens, ce soir chez moi le ciel est étoilés.
Cordialement. Phil.


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Phil.
n°22
Charraud J​erome
Posté le 06-02-2008 à 22:44:36  profilanswer
 

Bonsoir
 
Ayant connu (trop rapidement) un de nos anciens poilus (André Debry, mort en 2005), je souhaite que ce soit pour vous un intense moment.
Si je puis dire, profitez en pour lui dire merci de notre part et lui transmettre tout notre respect.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre, mon village le blog et le site
n°23
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 07-02-2008 à 09:18:46  profilanswer
 

Bonjour,
tout compte fait, Phil, j'aimerai bien être à votre place lors de cette rencontre qui vous laissera un impérissable souvenir.
Les témoignages que j'ai recueillis de 1990 à 1993 seront prochainement sur le site http://regards.grandeguerre.free.fr ; y figurent déjà les souvenirs de Monsieur Billet pour qui j'ai eu un immense respect, poilu au 70e BACP, classe 1916, et que j'ai rencontré à plusieurs reprises dans son appartement messin.
Je me demande,  encore aujourd'hui, comment tous ces vétérans ont pu survivre, tant physiquement que moralement à ce si épouvantable conflit.
Bien à Vous.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°24
phil30
Posté le 07-02-2008 à 22:33:00  profilanswer
 

eux seuls ont pu le vivre et le supporter, ils sont trop mal mort pour etre mort .........

n°25
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 08-02-2008 à 09:27:38  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
Pour ma part, j'ai eu la grande chance de cotoyer pendant plus de 20 ans l'ancien poilu Ferdinand VIVIES.
IL fut le dernier survivant français du Fort de Vaux, et "montait" chaque année avec nous à Verdun pour le pélerinage national et annuel.
Que d'histoires nous a t il raconté dans le train au cours de ce long voyage (depuis Toulouse), car comme il disait "vous, vous me comprenez"...
En 1986, j'ai eu le bonheur de réunir Ferdinand et Helmut (ancien du fort mais côté allemand) et ce jour là restera gravé à jamais dans notre esprit...
Le drame de Ferdianand c'est de voir l'oubli des poilus approcher à grand pas... et pour la petite histoire, il est mort à 102 ans après qu'il eut compris qu'il ne "monterait" plus à Verdun!!!
Bien cordialement. J.Claude


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°84
nasser
Posté le 16-02-2008 à 15:59:36  profilanswer
 

[quote]

piou-piou a écrit :

Bonsoir à toutes et tous,
 
Je ne veux pas polémiquer.
Et si un ancien de la DER des DER venait a être révéler par des menbres de sa famille avec preuves à l'appui, quel serait l'atitude des représentants d'institution ??, le débat est ouvert.
Suivant mes recherches et ayant été contacter par une association Algérienne de France, un ancien du 3em RTA serait toujours en vie et cela preuve à l'appuis, ayant fait demande de ces droits mais jamais entendu,a peine perdue il abdicat, sa famille m'a inviter pour l'an prochain à me rendre en Algérie avec ma liste de tout les garçons du 3em RTA tombé au combat en août 1914, avec l'association, ma liste comprend pour la journée du 23 et 24 août 250 soldats.
Sa famille veut pour me remercier des recherches effectuées, me remettre ces souvenirs de guerre et ces médailles, ce qui pour moi est dur d'accepter car je n'ai rien fait pour mériter un tel hommage, c'est lui qui y était et c'est à son pays de lui reconnaitre l'hommage qu'il mérite.
 
Je rend ici hommage à ZEGHIMA.
 
Cordialement. Phil.


 
bonjour ,
merci pour lhommage rendu a zeghima qui et le frere de mon grand pere paternel


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