Bonjour,
 
A lire dans la "Voix du Nord" : http://www.lavoixdunord.fr/Locales [...] ts-a.shtml
 
Bonne journée,
 
Jérôme

Bonjour,
Il me semblait qu'il ne restait "que" 170 soldats australiens disparus à Fromelles ... ???? (source : "Missing Soldiers of Fromelles Discussion Group" )  
Cordialement
Alain

Bonsoir Alain,
 
Peut-être d'autres nationalités ?  
 
De même,
 
Jérôme

Bonsoir,  
Des Britanniques peut-être, mais finalement, tant qu'on n'aura pas trouvé .....
Cordialement
Alain

Bonjour,
 
C'est un évenement trés suivi en Australie, les pelleteuses sont sur le site de Fromelles ainsi que les équipes archéologiques depuis lundi.
Un petit mot cependant pour l'homme à l'origine de cette découverte, Lambis Englezos, australien d'origine grecque vivant à Melbourne qui a effectué un travail remarquable, consacré beaucoup d'efforts et de temps pour essayer de retrouver ces disparus de Fromelles. Il faut lui rendre hommage.
 
Homme d'une grande gentillesse et simplicité, nous voici il y a quelques mois au mémorial aux disparus Australiens de VC corner:
 

 
Avant l'arrivée de la "grosse artillerie", voici le site des fosses communes il y a deux mois, à la lisière de Pheseant wood, cette partie du champ le long du bois n'a jamais pu être mise en culture:
 

 
Le site, remarquez les légères dépressions dans le sol à l'endroit supposé exact des fosses communes:
 

 
Sly
 
 

Bonjour,
A en croire les dernières news du Great War forum, les fouilles qui ont débuté semblent aboutir ...
Cordialement
Alain

Re,
 
et ce n'est qu'un début...
 
Sly

Bonjour Alain,
 
L'URL est non valide. Tu renvoies sur le forum ou sur un sujet en particulier ?
 
Merci,
 
Jérôme
 

Bonsoir,
Je renvoyais là : http://1914-1918.invisionzone.com/ [...] 5&start=25 précisément,
J'ai peur que ma touche Ctrl-C ne soit un peu usée .....  
Cordialement
Alain

BONSOIR  
 t f 1 , infos de 20h de ce jour, reportage sur le sujet et intervention du maire de la commune etd'un officier  Australien.
découvertes , d'ossements humains.
 
cordialement  jean

Bonjour
Le GWF suit le fil des événements, et relaye les médias  

Le journal "officiel"  jour par jour : http://www.defence.gov.au/fromelles/updates.htm
Cordialement
 Alain

Bonjour à tous,
 
A lire dans la Voix du Nord, "Fouilles de Fromelles : trente corps de soldats découverts" : http://www.lavoixdunord.fr/Region/ [...] e-so.shtml
 
Bonne journée,
 
Jérôme

Bonjour
Le site australien est beaucoup plus modéré, pourtant la dernière mise à jour date d'hier (Bon d'accord, Lille est plus près que Sydney, mais quand même !)
http://www.defence.gov.au/fromelles/updates.htm
Cordialement
 Alain

 
bonjour à tous,
je me joins à votre conversation, pour un renseignement: avez vous plus de nouvelles sur ces fosses? Y a t'il des australiens et anglais? Y a t'il vraiment 400 dépouilles? Cela me semble exagéré que 400 corps aient été laissés à "l'abandon" pendant si longtemps..

Bonjour,
C'est le but du forum, ne pas hésiter, ce n'est pas "notre" ( quoi que ce soit d'ailleurs !)
Peut-être que Sly a un peu plus d'infos, malgré l'éviction de Lambis Englezos ... Il me semble avoir lu ( je ne mémorise pas tout) que ce week-end était "porte ouverte" ( le mot est peut-être un peu fort)
Cordialement
Alain

Bonjour,
 
effectivement il y a eu des "portes ouvertes" pour les habitants de Fromelles et les membres de l'association ASBF auquelles je n'ai pas assisté. Je n'ai pas plus de nouvelles concernant le nombre de corps pour l'instant, j'y vais la semaine prochaine et j'essayerai de glanner des informations et de contacter Lambis.
 
Le nombre de corps n'est pas si surprenant compte tenu du nombre trés important de disparus en si peu de temps sur un champ de bataille si petit...
 
Sly

Bonsoir,
 
Ca continue : "Fouilles de Fromelles : quel repos pour ces corps que l'on retrouve ?"
 
A lire ici : http://www.lavoixdunord.fr/Locales [...] r-ce.shtml
 
Bonne soirée,
 
Jérôme

Bonsoir,
Je crois que si on veut lire il faut faire assez (mais pas trop)  vite 'click" sur le bouton rouge d'arrêt du téléchargement      
Ceci dit, le problème se repose quant à l'identification, si l'on arrête rapidement avec un traitement statistique de type comptage des baleines, beaucoup de ceux qui attendaient quelquechose de ces fouilles vont se sentir déçus !!
Il nous manque encore des moyens de contrôle non destructif sophistiqués (et à inventer, même si le radar terrestre semble avoir été utilisé)
Cordialement
Alain
Jérôme, tu es abonné ?

Tout comme toi Alain je n'ai pas pu lire l'article de la voix du nord... pas abonné !
 
Concernant le devenir de ces corps, le problème apparaît alors que personne ne semble réellement y avoir pensé avant: quoique certains... en effet vous savez peut-être que l'année dernière en Belgique ont été trouvés 5 corps Australiens, deux d'entre d'eux ont été identifiés grâce à l'ADN et entérré à Zonnebeke (buttes new british cemetery / Polygon wood) en présence des descendants des défunts. L'évenement a fait grand bruit en Australie, on peut comprendre compte tenu de l'engouement croissant et l'interêt trés fort des australiens.
 
Avant même que ne débutent les fouilles à Fromelles, la "probable" découverte des fosses communes par Lambis Englezos a fait beaucoup de bruit: "on" (en Australie) a dit qu'on allait essayer d'identifier les australiens grâce à l'ADN, "on" a dit qu'on allait refaire un cimetière pour eux avec des tombes individuelles, des familles des disparus se sont mis à épérer, etc... bref, beaucoup de spéculations alors que rien n'avait été decidé ou même trouvé !
 
Alors qu'en est-il vraiment ?
il est probable que ces fosses communes comportent 400 corps (moins ou plus ?), mais "seulement" 163 australiens, ainsi que des anglais (de la 61ème division attaquant le même jour) et même certainement des allemands.
 
Va-t-on essayer d'identifier uniquement les australiens et les ré-enterrer individuellement en laissant les autres anglais et allemands dans les fosses ? Non, je n'y crois pas une seconde...
Techniquement parlant il semblerait que les prélevements ADN sur des corps en fosse commune soient trés difficille, voire impossible: corps "mélangés" et soumis aux intemperies de part le lieu de leur découverte. Sans oublier les tests comparatifs dans les familles vivantes ayant eu des descendants disparus, et le coût...
 
Problème également politique et bureaucratique  (c'est pour ça que Lambis s'est fait éjécter): ces corps australiens, anglais et (?) allemands sont en territoire français...
 
Je viendrais aux news la semaine prochaine,
 
Sly
 

Bonsoir à tous,
exact, moi non plus je n'ai pas pu lire l'article..
Sly évoque le cas de fosses communes, comprenant des corps de diverses nationalités ce qui me semble juste car les combats, violents et sanglants dans un périmètre réduit ont conduit à la cration après les combats, ou du moins pendant les moments de relative accalmie, à la création de fosses communes.
Je ne serais pas surpris d'apprendre que cette fosse contient des soldats australiens, allemands et anglais, mais après comment les identifier formellement?
Leur donner enfin une tombe individuelle me semble la moindre des choses, mais quid des autorités françaises concernant un nouveau cimetière "géré" par nos amis australiens?
Par contre, je suis preneur des suites des fouilles, si quelqu'un est abonné au journal, merci d'avance d'en faire profiter les membres du forum!
Cordialement,

Salut Alain,
 
Non, tout comme toi : adepte du clic de souris intempestif. Et ca marche...
 
Jérôme
 

Bonsoir,
 
A lire dans la Vox nordiste : http://www.lavoixdunord.fr/actuali [...] e-so.shtml
 
Bonne soirée,
 
Jérôme

Bonsoir
Effectivement, quelques traces découvertes (voir http://www.defence.gov.au/fromelles/updates.htm ) pour des fouilles qui s'achèvent demain. On peut se demander par exemple l'intérêt d'une telle opération coincée entre la tendance  exhaustive et la liste (enfin !?) des corps inhumés et le "creuser pour voir" même si c'est fait dans les règles....(la discussion est lancée par ailleurs).
Cordialement
Alain
PS : ira-ton jusqu'à "Vox borealis" ????

Bonsoir,  
 
L'auraitent pas des fois laissé tomber de leur poche par inadvertance dans la fosse, le "badge", histoire de justifier l'dérangement ... ?  
 
Amicalement,
 
Stéphan

Un badge australien ou pas, il y a quand même déjà une trentaine de corps depuis plus de 90 ans... Mais on est quand même loin des 400 évoqués au début!
M'étonnerait pas qu'il y ait des anglais, voire des allemands, dans cette fosse commune!
A suivre!

Bonoir,
 Tout n'a pas été fouillé, c'est  juste un échantillonnage, et si on compte 30 sur la partie ouverte, on peut extrapoler  ; finalement la plus belle chose c'est que la propriétaire a fait don de cette partie de terrain qui peut devenir un mémorial, qu'ils soient là ou ailleurs .....
Cordialement
 Alain

C'est vrai, si elle a fait don du terrain, c'est généreux et j'ai envie de la remercier au nom de tous. J'espère que ces pauvres types (ceux qui y reposent depuis 1916) auront enfin un jour une scépulture digne de ce nom où pourront se receuillir leurs descendants.  
Merci encore à tous de nous donner les dernières nouvelless de cette fosse commune!
 
Au fait, les trentes corps sont ils tous australiens?
 

Bonsoir
Voir sur le Great War Forum : http://1914-1918.invisionzone.com/ [...] 592&st=225
Cordially
Alain

Bonsoir,
 
A lire dans le Monde (reprise AFP) : Fin des fouilles à Fromelles (Nord), présence de soldats du Commonwealth confirmée
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
Bonne soirée,
 
Jérôme

C'est une importante découverte.
 
Mais je m'interroge sur tous les ossements que je croise dans les champs de la région.
 
Ces ossements appartiennent aussi à des braves , Allemands, comme Anglais.