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mort à Bar-le-Duc

n°19872
stsauvien
MaM de St Sauvy
Posté le 20-09-2011 à 21:19:21  profilanswer
 

Bonsoir à tous et à toutes !
 
Je recherche un soldat qui est mort l'hopital temporaire de Bar-le-Duc,
le 15 septembre 1918. Quel type de document dois-je consulter (si c'est possible)
et où puis-je le consulter ?
 
Cordialement,

n°19875
alaindu512​010
Posté le 20-09-2011 à 21:50:37  profilanswer
 

Bonsoir
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 4840_1.htm
commencer par lire ce mode  de recherche, mais pouvez vous préciser son nom?  
cordialement
alain


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alaindu 512010
n°19886
stsauvien
MaM de St Sauvy
Posté le 21-09-2011 à 13:11:35  profilanswer
 

Merci alain,
 
Ce soldat s'appelait Escudé Matthieu Jean

n°19887
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 21-09-2011 à 13:18:10  profilanswer
 

Bonjour,

 

Oui, mais que cherchez-vous exactement à son sujet?

 

Voilà toujours sa fiche MDH:

 

http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1926973696

 

Je ne l'ai pas vu dans Sépultures de guerre.

 

Bien à vous,

 

[:achache:1]

 


Message édité par ACHACHE le 11-01-2012 à 18:57:09

---------------
Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°19888
stsauvien
MaM de St Sauvy
Posté le 21-09-2011 à 13:55:56  profilanswer
 

En fait, il s'agit que ce soldat a été oublié sur le MAM  
de la commune de St Sauvy (Gers) ou il résidait en dernier lieu.
Avec la coopération du maire de St Sauvy nous essayons activement de retrouver  
sa tombe qui n'est pas au cimetière de St Sauvy. J'ai ossi cherché sur sépulture de guerre
mais n'ai rien trouvé à son sujet. Le maire, lui pense dur comme fer qu'il est enterré
à Bar-le-Duc qui, pour moi je pense, est faux.
Mais il ne coute rien d'essayer du coté de Bar-le-Duc.
La semaine dernière, le maire de St Sauvy à envoyé une lettre au maire de Bar-le-Duc pour essayer
de voir le nom du poilu figurais ds le registre d'Etat Civil ce qui n'est pas le cas.
J'essaye de voir si il existe un document, tenu par les medecins de l'hopital de l'epoque, pouvant m'informer
de sa mort et si possible le lieu ou il a été enterré.
 
Cordialement,

n°19891
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 21-09-2011 à 15:33:09  profilanswer
 

re...

 
Citation :

oublié sur le MAM

 

... pour ma part, je tiens et maintiens que "les oubliés" sur les MAM "ça n'existe pas"... Le maire, son Conseil Municipal, et le groupe des AC, sans parler de la famille du décédé, dans une bourgade de quelques centaines d'habitant, savaient parfaitement qui "avait droit" ou "devait" y être inscrit... Les raisons de cette absence sont à chercher ailleurs que dans un "oubli"...
Il me semble surtout bien présomptueux de décréter un "oubli" alors que l'hypothèse d'un refus de la famille pour cette inscription n'est pas vérifiée -ni vérifiable, sans doute.

 

"Mais bon"... ce n'est que mon avis, et, si évident soit-il à mes yeux, je sais qu'il n'est guère partagé, par les temps qui courent, et par le vent qui souffle à l'heure présente...

 

Bien à vous,

 

[:achache:1]

 

Ah oui,déjà vu:

 

http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t18896

 

mais "oublié" sur le MAM et sur la plaque de l'église, ça fait d'autant plus beaucoup pour un "oubli" ... ;)


Message édité par ACHACHE le 11-01-2012 à 19:01:25

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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°19892
stsauvien
MaM de St Sauvy
Posté le 21-09-2011 à 16:29:42  profilanswer
 

Admettons que ce ne soit pas un "oubli", le soldat merite quand même sa place sur le MaM.
93 ans après sa mort !
 
Amicalement,

n°19893
garigliano​1
Posté le 21-09-2011 à 19:21:46  profilanswer
 

bonjour  
 
ACHACHE a raison. Par contre, vous pouvez toujours écrire aux archives contemporaines de Fontainebleau (antenne du SHD de Vincennes)  pour demander une copie du livre d'or ( en fait, une ou plusieurs feuilles ) de la commune de naissance et de résidence du soldat (le texte de loi n'a jamais été clair sur ce sujet) . Vous aurez ainsi la liste des soldats déclarés "morts pour la France" pour ces 2 communes et qui doivent apparaître sur les MAM (enfin en théorie). Un membre de ce forum peut vous rendre ce service s'il se rend à Fontainebleau.
 
Cordialement
yves

n°19894
stsauvien
MaM de St Sauvy
Posté le 21-09-2011 à 19:59:47  profilanswer
 

Justement garigliano, dans le registre d'état civil de la commune de St Sauvy, ce soldat est déclaré "Mort pour la France"
 
Amicalement,

n°19895
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 21-09-2011 à 20:32:52  profilanswer
 

Bonsoir,
 

Citation :

ce soldat est déclaré "Mort pour la France"


 
Et alors ? La mention "mort pour la France" ne signifie aucunement l'obligation d'être inscrit sur un MAM; les familles, ou autres, pouvaient très bien refuser cette inscription; et les MAM portent les noms de nombreux hommes non estampillés "MPLF".
La liste des inscrits aux MAM fut l'affaire des Municipalités de l'époque; ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre... Et le respect de l'Histoire, c'est le respect de l'Histoire telle qu'elle s'est faite. L'érection des MAM , le choix des inscrits, relèvent aujourd'hui de l'Histoire. L'Anachronisme qui fait réécrire l'Histoire,100 ans après, est une faute majeure pour l'Historien...
 
La seule logique pour les "oubliés", si "oubliés" il y a, serait de leur ériger un autre monument... -avec leurs consentements, ou ceux de leurs ayant droits, bien sûr...
 
La façon dont on s'arroge des droits sur ces hommes: ici, celui de les inscrire sur un MAM, comme, ailleurs, celui de s'accaparer leur tombe de famille, privée, sous prétexte de "mémoire", me laisse toujours stupéfait...
 
Bien à vous,
 
 [:achache:1]


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Emouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°19897
stsauvien
MaM de St Sauvy
Posté le 21-09-2011 à 21:31:59  profilanswer
 

Vous avez surement raison.
Je vais essayer qd même de rechercher la raison pourquoi il n'a pas été inscrit avant de faire faire changer la plaque.
 
Cordialement,

n°19901
MichelC
Posté le 22-09-2011 à 11:25:24  profilanswer
 

ACHACHE a écrit :

Bonsoir,
Et alors ? La mention "mort pour la France" ne signifie aucunement l'obligation d'être inscrit sur un MAM; les familles, ou autres, pouvaient très bien refuser cette inscription; et les MAM portent les noms de nombreux hommes non estampillés "MPLF".
La liste des inscrits aux MAM fut l'affaire des Municipalités de l'époque; ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre... Et le respect de l'Histoire, c'est le respect de l'Histoire telle qu'elle s'est faite. L'érection des MAM , le choix des inscrits, relèvent aujourd'hui de l'Histoire. L'Anachronisme qui fait réécrire l'Histoire,100 ans après, est une faute majeure pour l'Historien...
[:achache:1]


 
 
Bonjour à tous,
 
J'adhère totalement à l'analyse d'Achache.
 
Pour autant cet homme mérite d'être cité. C'est désormais le cas
http://www.memorial-genweb.org/~me [...] id=2611358
 
Bien amicalement
 
Michel

n°19906
arvellavi
Posté le 22-09-2011 à 17:47:52  profilanswer
 

Bonsoir,
Je partage l'avis de Achache, Les motifs qui ont fait inscrire ou ne pas incrire les noms sur les monuments aux morts avaient leurs raisons d'être à l'époque. Celà fait partie de l'histoire de chaque commune, nous n'avons pas le droit de la modifier à notre gré ne sachant rien des motivations de l'époque.
Cordialement Martin.


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Martin
n°20312
stsauvien
MaM de St Sauvy
Posté le 11-10-2011 à 19:49:44  profilanswer
 

Bonsoir à tous et à toutes,
et plus particulièrement à vous ACHACHE,
je pense avoir trouvé la raison pour laquelle ce soldat n'a
pas été marqué sur le monument aux morts de sa commune.
Cette après midi une dame assez agée de la commune a regardée ds ses archives et a decouvert que ces parents etaient décédés avant et pendant la guerre de 14-18 et aussi que ce soldat était fils unique.
Donc, je pense le famille n'a pas pu s'opposé a l'inscription de ce soldat sur le MaM puisque il n'avait pas de famille.
Enfin tt cela est mon avis  
Cordialement


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