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Auteur Sujet :

Soldat du 147ème

n°21987
pomme08
Posté le 20-01-2012 à 20:57:34  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Trouvé lors d'une visite au cimetière communal de Pouru St Rémy,
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10272/DSCF5110.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10272/DSCF5111.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10272/DSCF5112.jpg
 
Cordialement

n°21994
popol
Posté le 21-01-2012 à 13:06:12  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour "Pomme 08",
 
- Vous avez dit 147e RI: la tranchée belge réagit!
 
- Un grand merci pour le partage de votre trouvaille émouvante à Pouru-Saint-Rémy (08). Selon sa fiche MDH, le soldat de 2e classe Pierre Joseph GILSON, né à Pouru-St-Rémy le 31 juillet 1889, appartenait alors au 120e RI. Il a été tué le 22 août 1914 lors du combat de Bellefontaine. Son corps a donc été rapatrié dans son village natal.
Ces informations vont certainement intéresser notre ami gaumais REN (René Bastin, auteur de l'ouvrage "22 août 1914 - Un samedi sanglant : "Ein schrecklicher Tag" consacré aux combats de Bellefontaine / Tintigny) !
 
- Un bon samedi (bien gris et venteux) de Bruxelles ... !


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Bien cordialement
Paul Pastiels
n°21997
pomme08
Posté le 21-01-2012 à 18:49:13  profilanswer
 

Bonsoir  
 
Si sa intéresse chez aussi la photo de la tombe d'un soldat décédé à Bellefontaine à Vivier au court
 
Cordialement


Message édité par pomme08 le 21-01-2012 à 18:49:28
n°21998
Antimoine
Posté le 21-01-2012 à 20:42:43  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et tous,
Je suis un peu plus réservé.
La fiche MDH nous dit: 120 R.I. et mentionne un jugement déclaratif de décès, ce qui annonce en général un soldat porté disparu.
Le monument: inscription en mémoire de... Pour moi il s'agit d'un monument en mémoire de ... et non d'une sépulture.
Gilson Pierre Joseph doit être dans un ossuaire en Belgique ou toujours dans les bois de Bellefontaine.
Mais ce n'est que mon avis.
Cordialement
 

popol a écrit :

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour "Pomme 08",
 
- Vous avez dit 147e RI: la tranchée belge réagit!
 
- Un grand merci pour le partage de votre trouvaille émouvante à Pouru-Saint-Rémy (08). Selon sa fiche MDH, le soldat de 2e classe Pierre Joseph GILSON, né à Pouru-St-Rémy le 31 juillet 1889, appartenait alors au 120e RI. Il a été tué le 22 août 1914 lors du combat de Bellefontaine. Son corps a donc été rapatrié dans son village natal.
Ces informations vont certainement intéresser notre ami gaumais REN (René Bastin, auteur de l'ouvrage "22 août 1914 - Un samedi sanglant : "Ein schrecklicher Tag" consacré aux combats de Bellefontaine / Tintigny) !
 
- Un bon samedi (bien gris et venteux) de Bruxelles ... !



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S.Bernard
n°22002
popol
Posté le 21-01-2012 à 21:47:09  profilanswer
 

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir "Pomme 08", Bernard
 
- Tous les renseignements sur les soldats français tués en Belgique, en août 1914, sont toujours les bienvenus pour les études en court. La tombe de Vivier-au-Court est donc intéressante: merci d'avance !
 
- Merci Bernard pour votre judicieuse remarque: il s'agit peut-être d'un monument en mémoire de Pierre Joseph GILSON! Après vérification dans la liste des tombes du cimetière du Radan à Bellefontaine (merci encore à Jean-François!), il n'y a pas de tombe portant son nom...  
 
- Une bonne soirée de Bruxelles.


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Bien cordialement
Paul Pastiels
n°22007
Antimoine
Posté le 22-01-2012 à 09:43:08  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous,
Un élément important sur ce monument in memoriam, la photo du soldat.
Il est souvent très difficile de mettre un visage sur un nom.Une photo en meilleurs définition du médaillon serait la bienvenue.
Cordialement

popol a écrit :

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir "Pomme 08", Bernard
 
- Tous les renseignements sur les soldats français tués en Belgique, en août 1914, sont toujours les bienvenus pour les études en court. La tombe de Vivier-au-Court est donc intéressante: merci d'avance !
 
- Merci Bernard pour votre judicieuse remarque: il s'agit peut-être d'un monument en mémoire de Pierre Joseph GILSON! Après vérification dans la liste des tombes du cimetière du Radan à Bellefontaine (merci encore à Jean-François!), il n'y a pas de tombe portant son nom...  
 
- Une bonne soirée de Bruxelles.



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S.Bernard
n°22008
pomme08
Posté le 22-01-2012 à 10:27:31  profilanswer
 

Antimoine a écrit :

Bonjour à toutes et tous,
Un élément important sur ce monument in memoriam, la photo du soldat.
Il est souvent très difficile de mettre un visage sur un nom.Une photo en meilleurs définition du médaillon serait la bienvenue.
Cordialement


 
Bonjour
 
Voici la photo du médaillon, j'espère que la photo sera bien visible, si non j'irais la refaire et je la ferais parvenir à ceux qui la demanderons
 
Il se peut qu'il y a d'autres tombes ou monuments dans les bois de Bellefontaine car j'en est déjà vu dans ce secteur
 
Cordialement
Bruno
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10272/Sans titre-1.jpg

n°22009
pomme08
Posté le 22-01-2012 à 10:42:27  profilanswer
 

popol a écrit :

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir "Pomme 08", Bernard
 
- Tous les renseignements sur les soldats français tués en Belgique, en août 1914, sont toujours les bienvenus pour les études en court. La tombe de Vivier-au-Court est donc intéressante: merci d'avance !
 
- Merci Bernard pour votre judicieuse remarque: il s'agit peut-être d'un monument en mémoire de Pierre Joseph GILSON! Après vérification dans la liste des tombes du cimetière du Radan à Bellefontaine (merci encore à Jean-François!), il n'y a pas de tombe portant son nom...  
 
- Une bonne soirée de Bruxelles.


 
Bonjour  
 
Voici la photo de la tombe de Vrigne aux Bois d'un tué des combats de  Bellefontaine
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10272/DSCF5410.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10272/Sans titre-1.jpg1..jpg
 
Lors de la visite il y a la photo d'un soldat du 150, je penses
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10272/DSCF5376.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10272/DSCF5377.jpg
 
Par contre, des soldats inconnus sont enterrés dans le cimetières où peux-t'on trouver des infos sur eux, je pensais à la mairie ???
 
Cordialement
 
Bruno
 
PS : Lors de prochaine visite de cimetière que j'effectuerais j'enverrais la liste des tombes trouvés

n°22013
popol
Posté le 22-01-2012 à 13:14:20  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Bruno, Bernard
 
- Un grand merci pour le partage des vues de la tombe d'Eugène LAVAUX, soldat de 2e classe au 120e RI, né à Thélonne en 09/1893 et tué le 22 août 1914 à Bellefontaine (B).
 
- Les 120e et 147e RI étant casernés respectivement à Stenay et à Sedan en 1914, il est donc hautement probable de retrouver, dans les département des Ardennes et de la Meuse, des tombes de soldats de ces régiments ...!
 
- Pour des soldats "inconnus" enterrés dans les cimetières (après des combats?), il y a lieu de se rapprocher des mairies.  
 
- Un bon dimanche de Bruxelles!


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Bien cordialement
Paul Pastiels
n°22018
christophe​ lagrange
Posté le 22-01-2012 à 15:36:35  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Et pour le 147è RI, il y a aussi un blog que je connais :lol: :lol:
 
Pour le premier homme évoqué ci-dessus, la photo le représentant en uniforme du 147è RI laisserait penser à une photo datant de son service militaire. La mention " à la mémoire de " indique effectivement que son corps ne repose pas à cet endroit, ceci confirmé par la mention du jugement déclaratif de décès relevé sur la fiche MDH, comme vous le mentionnez.
Pour plus d'éléments, sa fiche matricule, vraisemblablement aux archives départementales des Ardennes serait d'un grand secours.
 
La photo du 3è homme, Emile GOFFINET, date sans aucun doute d'avant 1914 : présence des épaulettes et aussi vraisemblablement de son service militaire. La présence de haches entrecroisées indique un sapeur. Il semble que ces haches soient surmontées d'une grenade, l'homme devait également être grenadier. Emile était au 120è RI, tombé à Mesnil les Hurlus en 1915 (fiche MDH).
 
Cordialement,
Christophe
 
PS : Puis-je utiliser la photo de Pierre GILSON dans la rubrique " ils sont passés au 147è RI " du blog ?

Message cité 1 fois
Message édité par christophe lagrange le 22-01-2012 à 15:37:32

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Le Blog du 147ème RI : http://147ri.canalblog.com/
Le Blog du 347ème RI : http://347ri.canalblog.com/
Le Blog du 409ème RI : http://409ri.canalblog.com/
Le Forum des chasseurs cyclistes : http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/
n°22019
pomme08
Posté le 22-01-2012 à 15:50:08  profilanswer
 

christophe lagrange a écrit :

Bonjour à tous,
 
Et pour le 147è RI, il y a aussi un blog que je connais :lol: :lol:
 
Pour le premier homme évoqué ci-dessus, la photo le représentant en uniforme du 147è RI laisserait penser à une photo datant de son service militaire. La mention " à la mémoire de " indique effectivement que son corps ne repose pas à cet endroit, ceci confirmé par la mention du jugement déclaratif de décès relevé sur la fiche MDH, comme vous le mentionnez.
Pour plus d'éléments, sa fiche matricule, vraisemblablement aux archives départementales des Ardennes serait d'un grand secours.
 
La photo du 3è homme, Emile GOFFINET, date sans aucun doute d'avant 1914 : présence des épaulettes et aussi vraisemblablement de son service militaire. La présence de haches entrecroisées indique un sapeur. Il semble que ces haches soient surmontées d'une grenade, l'homme devait également être grenadier. Emile était au 120è RI, tombé à Mesnil les Hurlus en 1915 (fiche MDH).
 
Cordialement,
Christophe
 
PS : Puis-je utiliser la photo de Pierre GILSON dans la rubrique " ils sont passés au 147è RI " du blog ?


 
Bonjour Christophe,
 
Pas de soucis pour réutiliser, autant que celà soit utile
 
Cordialement
Bruno  
Membre SHAS

n°22021
christophe​ lagrange
Posté le 22-01-2012 à 16:37:10  profilanswer
 

Rebonjour,
 
Merci Bruno !
Christophe (Membre SHAS aussi ;) )


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Le Blog du 147ème RI : http://147ri.canalblog.com/
Le Blog du 347ème RI : http://347ri.canalblog.com/
Le Blog du 409ème RI : http://409ri.canalblog.com/
Le Forum des chasseurs cyclistes : http://gcc14-18.forum-gratuiti.net/
n°22043
Jean-Franc​ois
Posté le 24-01-2012 à 13:38:41  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Pomme08, Bernard, Bruno, Paul, Christophe,
 
merci à tous, bonjour à Pouru St Remy, j'y vais à la brocante en acheteur. Pour répondre à la question de la scépulture, le jugement déclaratif n'est en soi pas une preuve, j'ai des cas de jugements déclaratifs pour des soldats identifiés.
   
Le cimetière du radan à Bellefontaine (Tintigny) ne compte pas beaucoup d'inconnu. A l'étude du plan du cimetière en 1917 et du plan actuel, il apparait que le cimetière se soit fortement vidé après la guerre. Ceci est dû à la proximité des lieux d'habitation et du cimetière mais aussi car il y a surtout eu beaucoup de corps identifiés.  
Des soldats du 120RI, il y en avait aussi dans deux cimetières désaffectés Saint-Vincent et Breuvanne, s'il était dans un de ces cimetières il repose maintenant dans 1 des 2 ossuaires de Rossignol "entrée du bois".
 
On ne peut pas non plus affirmer, bien que ce soit toujours possible, que son corps repose dans une tombe oubliée. Le 120RI tenait le village, épaulé sur son flanc droit par un BCP (le 9eme je crois)et sur son flanc gauche par une partie du 147RI. Ceci dit, je n'ai jamais eu de récit suffisemment précis et fiable sur les inhumations à Bellefontaine après la bataille pour pouvoir certifier les choses.
 
Je pense qu'il faudrait gratter les archives de la commune de Pouru St Remi, jeter un coup d'oeil dans le registre des inhumations et aussi peut-être les archives des journaux locaux qui aurait peut-être couvert les rapatriement.
 
Encore merci à tous.
 
Salutations de Gaume.
 
Jean-François

n°22045
Jean-Franc​ois
Posté le 24-01-2012 à 15:19:05  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Pomme08, Bernard, Bruno, Paul, Christophe,
 
j'ai consulté les listes des cimetières de Breuvanne et de St-Vincent. Votre soldat n'y apparait pas.
 
Pour Paul, j'ai les listes mais je dois encore les remettre sur exel dès qu'elles seront faites j'enverrai le fichier. Ca représente +/- 800 noms que je dois vérifier car ce sont des liste manuscrites et parfois difficiles à lire.
 
Bonne journée de la tranchée belge, de Virton à Bruxelles.
 
Jean-François

n°22051
pomme08
Posté le 24-01-2012 à 18:36:53  profilanswer
 

Jean-Francois a écrit :

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Pomme08, Bernard, Bruno, Paul, Christophe,
 
merci à tous, bonjour à Pouru St Remy, j'y vais à la brocante en acheteur. Pour répondre à la question de la scépulture, le jugement déclaratif n'est en soi pas une preuve, j'ai des cas de jugements déclaratifs pour des soldats identifiés.
   
Le cimetière du radan à Bellefontaine (Tintigny) ne compte pas beaucoup d'inconnu. A l'étude du plan du cimetière en 1917 et du plan actuel, il apparait que le cimetière se soit fortement vidé après la guerre. Ceci est dû à la proximité des lieux d'habitation et du cimetière mais aussi car il y a surtout eu beaucoup de corps identifiés.  
Des soldats du 120RI, il y en avait aussi dans deux cimetières désaffectés Saint-Vincent et Breuvanne, s'il était dans un de ces cimetières il repose maintenant dans 1 des 2 ossuaires de Rossignol "entrée du bois".
 
On ne peut pas non plus affirmer, bien que ce soit toujours possible, que son corps repose dans une tombe oubliée. Le 120RI tenait le village, épaulé sur son flanc droit par un BCP (le 9eme je crois)et sur son flanc gauche par une partie du 147RI. Ceci dit, je n'ai jamais eu de récit suffisemment précis et fiable sur les inhumations à Bellefontaine après la bataille pour pouvoir certifier les choses.
 
Je pense qu'il faudrait gratter les archives de la commune de Pouru St Remi, jeter un coup d'oeil dans le registre des inhumations et aussi peut-être les archives des journaux locaux qui aurait peut-être couvert les rapatriement.
 
Encore merci à tous.
 
Salutations de Gaume.
 
Jean-François


 
 
Bonsoir à tous,
 
Je n'avais pas pensez aux journaux, je regarderais dans les fonds Société d'Histoire de Sedan, s'il y a des articles concernant ces rapatriements de corps.
 
Cordialement
 
Bruno

n°22052
pomme08
Posté le 24-01-2012 à 18:39:16  profilanswer
 

christophe lagrange a écrit :

Rebonjour,
 
Merci Bruno !
Christophe (Membre SHAS aussi ;) )


 
Bonsoir Christophe,
 
Pourras-tu m'envoyer t'on adresse mail en MP, j'ai récupéré deux CPA du camp de Mourmelon et 1 de la caserne de STENAY concernant les compagnies cyclistes
 
A bientôt
 
Bruno

n°22053
popol
Posté le 24-01-2012 à 18:53:27  profilanswer
 

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Jean-François, Bruno, Bernard, Christophe,
 
- Jean-François: toujours un grand merci pour vos interventions constructives. Vos recherches sont vraiment précieuses et doivent être encouragées. Merci d'avance pour la liste annoncée! J'espère que la Semois a retrouvé son lit à Tintigny ...!
 
- Une bonne soirée (bien grise et froide ...) de Bruxelles!
 


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Bien cordialement
Paul Pastiels

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