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2 freres

n°23821
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 30-05-2012 à 20:39:38  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'ai trouve 2 freres,originaires du Maine et Loire(49),les deux MPLF.
Pour l'aine,j'ai retrouve son lieu de pepulture,dans une NN.
Le second est decede dans ma ville de naissance,mais n'est pas enterre au carre militaire de cette ville
Par contre aucun des deux n'est inscrit sur MAM.
Je pensais que toutes les communes,devaient honorer leurs morts.
A moins que je n'ai rien compris ?
 
Merci d'avance
 
Nicole

n°23822
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 30-05-2012 à 20:42:30  profilanswer
 

Bonjour Nicole,
 
Vous nous aideriez si vous nous donniez l'identité des deux frères.
Il est tout-à-fait possible qu'ils soient nés dans cette commune mais qu'ils n'y avaient plus leur domicile au début de la guerre.
Mais ce n'est qu'un explication, d'autres sont possibles mais nécessitent quelques précisions pour y voir plus clair.
Cordialement,
Arnaud


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Le parcours du combattant de 14-18  
Dernière mise à jour : 21/05/2013. Quille et nouvel an au 50e RI de Périgueux, 1910.
n°23823
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 30-05-2012 à 21:30:51  profilanswer
 

Bonsoir,

 

La question de l'inscription sur un MAM  a déjà souvent été évoquée (cf moteur de recherche).
Il n'y a pas, a priori, de relation directe, obligatoire, contraignante entre l'obtention de la mention MPLF et une inscription sur un MAM.
Il y eu des usages (inscription sur le MAM du lieu de naissance, de résidence au moment de la mobilisation), mais pas d'obligation.

 

(L'obligation fut de constituer un Livre d'Or, projet national qui a du reste avorté... et dont il ne reste que des bribes...

 

De nombreux inscrits des MAM ne sont pas MPLF, et inversement, des MPLF en sont absents. Bon nombre se retrouvent aussi sur plusieurs MAM...
La liste des inscriptibles était laissée à la discrétion du maire et de son conseil municipal, avec le concours, le plus souvent, d'un "comité pour l'érection du MAM" dans lequel figuraient bon nombre d'AC survivants; pour les MAM municipaux.

 

Bien à vous,

 

[:achache:1]


Message édité par ACHACHE le 30-05-2012 à 21:37:55

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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?/Un funèbre charnier, hanté par des fantômes./Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°23824
rem730
Posté le 30-05-2012 à 21:33:29  profilanswer
 

Bonsoir,
J'ajouterai a cet exposé complet qu'il y a toujours la possibilité sur délibérations du conseil municipal de faire inscrire de nouveaux noms sur un monument.
 
Cdlt
 
Rémy


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Ceux qui sont tombés sur les champs de batailles, ont gagnés le droit de vivre pour toujours...
Pour que la mémoire des héros Morts Pour la France soit à jamais conservée.
n°23827
alaindu512​010
Posté le 30-05-2012 à 23:05:54  profilanswer
 

Bonsoir
Vous pouvez être né dans un village  sans que votre nom figure sur le monument  aux morts par contre votre nom peut figurer sur le monument  du village ou vous résidiez le jours de la conscription militaire
cordialement
alain  


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alaindu 512010
n°23828
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 31-05-2012 à 08:57:06  profilanswer
 

Bonjour,
Merci pour les reponses.
voila les noms des deux freres
 
CARARON Jean Marie.
Ne le 9/06/1886 à Trelaze ,Maine et Loir
Matricule au recrutement d'Angers.806
Caporal au 335 RIT.
Decede le 11/01/1917 à Verdun
Inhume à la NN de Verdun Bevaux (Meuse)
Son nom est inscrit avec une faute d'orthographe sur la liste de la NN.
J'ai verifie sur le MAM de son lieu de naissance ,ainsi que   le lieu ou a ete envoye la transcription de l'acte de deces ,et aux noms avoisinants,je n'ai pas trouve son nom.
 
Son frere:
CARARON Joseph
 
Ne le 27/11/1892 à Trelaze(Maine et Loir)
Matricule au recrutement d'Angers:1132
Soldat au 162 RI
Decede à Antibes le 5/10/1914 ,suite blessures de guerre.
Je n'ai pas trouve où il est enterre.
Ils sont tous les deux MPLF.
Je ne me suis pas permise de faire les rectifications ou donner des renseignements ,sur leur fiches ,car je ne sais pas si j'ai le droit.
 
cordialement
Nicole

n°23829
ACHACHE
Cimetière militaire de V D
Posté le 31-05-2012 à 09:27:52  profilanswer
 

Bonjour,
 
Le seul relevé que je trouve pour cette commune est celui d'une plaque commémorative dans l'église, donc, a priori, plus confessionnelle que municipale... :
 
http://www.memorial-genweb.org/~me [...] table=bp01
 
 
Ces deux hommes ne faisaient peut être pas partie de la communauté paroissiale...
 
Les MPLF, ou plutôt leurs familles, avaient aussi le droit de refuser toute inscription sur MAM ou autre.. c'est une des choses qu'oublient un peu trop souvent les redresseurs de torts qui veulent, cent ans après, "réparer" de prétendus "oublis" -outre le caractère anachronique, et donc anti-historique de ce genre de démarche...
 
La faute d'orthographe sur la liste de la NN provient peut être d'une faute sur la plaque de tombe elle même; il faut donc commencer par vérifier cette plaque; sinon il s'agit d'une erreur de transcription du releveur, et le site qui l'expose la corrigera volontiers.
 
Bien à vous,
 
 [:achache:1]


Message édité par ACHACHE le 31-05-2012 à 11:03:38

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Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?/Un funèbre charnier, hanté par des fantômes./Tes doux sylvains ont fui, cédant la place aux hommes
Qui sèment autour d'eux la douleur et l'effroi. M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915
n°23830
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 31-05-2012 à 10:53:51  profilanswer
 

Bonjour Achache,
Merci de vos reponses.
 
 
"c'est une des choses qu'oublient un peu trop souvent les rédresseurs de torts qui veulent, cent ans après, "réparer" de prétendus "oublis"  
 
 
J'ai juste constate que je ne les avais pas vu sur un MAM.
Je suis loin de vouloir jouer les redresseurs de torts!
J'en n' ai pas les capacites.
 
Je signale quand certaines choses me paraissent (à mon avis)pas juste.
C'est un trait de mon caractere
 
 
Pour le nom sur la plaque ,je ne sais pas si je peux la trouver sur le net.
Sinon ,me rendre sur le lieu!
 
cordialement
Nicole

n°23831
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 31-05-2012 à 12:10:23  profilanswer
 

Bonjour Nicole,
Bonjour à tous,
 
Leur identité permet d'en savoir un peu plus : l'aîné n'habitait plus à Trélazé mais à Combré... où il ne figure pas sur le MAM.
Reste à voir comme l'a indiqué Achache s'il y a un Monument aux morts à Trélazé où ils pourraient figurer.
Cordialement,
Arnaud


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Le parcours du combattant de 14-18  
Dernière mise à jour : 21/05/2013. Quille et nouvel an au 50e RI de Périgueux, 1910.
n°23836
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 31-05-2012 à 14:26:53  profilanswer
 

Re,
 
Je viens de telephoner à la mairie de Trelaze.
Cette commune n'a pas voulu de monument aux morts pour 1914/1918.
 
Nicole

n°23848
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 01-06-2012 à 00:01:30  profilanswer
 

Bonjour Nicole,
Bonjour à tous,
 
Le cas de Trélazé est évoqué dans l'ouvrage "Miroirs de l'histoire : les monuments aux morts de l'Anjou" édité en 1999 par l'Université du 3e âge d'Angers.
Le choix de non-implantation est exposé dans la délibération du 18 décembre 1921. Il est clairement pacifiste (je pourrai détailler si cela intéresse).  
Cependant, un monument aux morts semble bien avoir été érigé en 1947 dans le cimetière. Je vais tâcher de voir cela samedi prochain.
 
Bien cordialement,
Arnaud


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Le parcours du combattant de 14-18  
Dernière mise à jour : 21/05/2013. Quille et nouvel an au 50e RI de Périgueux, 1910.
n°23849
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 01-06-2012 à 06:57:12  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
Bonjour Arnaud,
 
Je ne connais pas ce livre.
Vous nous le faites savoir,ça serait bien
 Merci
Bonne journee
Nicole

n°23877
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 02-06-2012 à 18:45:48  profilanswer
 

Bonjour Nicole,
 
Retour du cimetière de Trélazé, sous une chaleur de plomb !
Il y a effectivement un monument aux morts "des deux guerres", mais sans la moindre liste de noms.
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/MaMTrelaze01.pnghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/MaMTrelaze02.pnghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/784/MaMTrelaze03.png

Si les tombes de soldats décédés au cours des la Seconde Guerre mondiale et des conflits suivants tout placés autour de ce monument, ce n'est pas le cas des corps rapatriés après guerre : un tour rapide m'a montré qu'ils étaient dans des caveaux familiaux.
 
Bien cordialement,
Arnaud


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Le parcours du combattant de 14-18  
Dernière mise à jour : 21/05/2013. Quille et nouvel an au 50e RI de Périgueux, 1910.
n°23883
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 03-06-2012 à 10:47:36  profilanswer
 

Bonjour Arnaud,
Bonjour tout le monde,
 
Merci de vous etes deplace.Un temps pegueux hier ici.
L'aine des freres est inhume dans une NN.
Je n'ai pas encore trouve la tombe du second.
Peut etre est t-il à Antibes,ou la famille l'a fait rapatrie?
J'irai voir sur Antibes avant l'arrivee des touristes.
 
Bon dimanche
 
Nicole

n°23962
girodacle
Posté le 07-06-2012 à 20:16:51  profilanswer
 

Bonsoir,
 
il nefaut pas oublier non plus que depuis les premières restitutions de corps d'après-guerre, de nombreuses sépultures familiales ont disparu. Les corps restitués aux familles et déposés dans des caveaux de famille n'ayant pas la protection de la concession à perpétuité. Le manque de place dans les communaux et le peu de considération de certaines municipalités ont activé les choses. Amicalement
Alain


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Alain
n°23966
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 08-06-2012 à 11:19:24  profilanswer
 

Bonjour Alain,
Bonjour à tous,
 
Merci de ces precisions.
J'avais à peu pres cerne le probleme.
 
Je ferais savoir,si j'ai trouve cette tombe.
 
Bonne journee
 
Nicole


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