Bonjour à tous,
 




 
Amicalement,
Philippe

Bonjour,
 Et ça revient quand ?
Cordialement
Alian (j'en suis tout retourné)

Bonjour
 excusez mon innocence:il s'agit de quoi??
michev

Bonjour,
 
Je me joins à michev pour demander : que se passe-t-il donc dans cette nécropole (rassemblant 30734 sépultures) ??
 
Pas d'info particulière sur le site crdp-reims.fr...
http://www.crdp-reims.fr/commemora [...] souain.htm
 
Cordialement.

Voici l’explication …  
 

http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1411_1.htm
 
 
 
Elisa

Bonjour,
Ce qui me retourne le plus, c'est l'interprétation - par illustration interposée- que l'on peut faire de la technique employée ( je ne parle pas de l'engin de chantier) : On enlève, on semble laisser l'emplacement à l'abandon, et on voudrait nous faire croire que d'ici à dans deux ans chacune des 30000 tombes retrouvera sa plaque. Dites-moi que ma vue baisse et que je ne vois pas les petites étiquettes .... J'imagine  le visiteur qui vient se recueillir ....
Cordialement
Alain

Bonsoir,
 
J'avoue m'être fait la même réflexion qu'Alain... Mais j'imagine qu'il y a des plans précis et que ceux qui s'occupent de cette rénovation savent ce qu'ils font.
 
Bonne fin de journée,
 
Jean-Baptiste.

Bonjour Philippe, bonjour à tous,
C' était prévu, c' est parti mais moi aussi je m' interroge à propos du repérage des sépultures...on verra !!! en tout cas espérons que la signalétique des numéros de tombes sera un peu mieux faite qu' avant, cette NN pour trouver une tombe c' était un b....l !!!! et le mot est faible.
Amicalement,
Jef

Bonsoir,
 
Je pense qu'il s'agit d'un geste qu'il fallait absolument faire pour remplacer les plaques lavées par le temps !
Un ptit plan à l'entrée pour se repérer et ... Philippe à toi de jouer !  
Merci Philippe de cette information.
Amicalement, Hervé.

Bonjour,
 
2 courts commentaires :
 
   - Les 21000 9000 croix seront-elles ré-affectées et repositionnées correctement ? Le super-intendant du cimetière américain de BElleau-Wood signalait qu'une croix (en marbre blanc) n'est pas enlevée plus de 3 minutes avant d'être remplacée par une autre croix (même provisoire).
 
   - Le petit chapelet avec crucifix qui se trouvait sur une croix et que je voyais depuis très longtemps sera t-il remis en place ?
 
Au revoir.
   Monte-au-creneau (Sylvain)

Bonjour à tous
quelques soient les raisons de ce chambardement,les arguments et commentaires développés dans ce forum,je déplore que notre époque ne respecte plus le repos de jeunes hommes qui ont donné leur vie au pays.
je plains sincèrement les familles de ces jeunes hommes pour se recueillir sur leur tombes.
michev

Bonjour
Dans les cimetières britanniques,  il arrive qu'une pierre parte en réfection, dans ce cas, même dans les plus petits cimetières, l'emplacement est de suite marqué d'une plaque provisoire expliquant pourquoi cette modification temporaire (qui parfois parait longue), et réserve l'emplacement- même si l'étiquette parfois fait défaut. Alors pour tout ça d'un coup !
Un de ces jours, on nous dira que non, de toute façon, il n'y avait personne là, que c'était une symbolique  au service de la mémoire....
Cordialement
Alain

Bonjour à tous,
 
Toutes les croix ont été enlevées…
 

Bonjour Philippe,
 
Savez-vous le délai prévu pour la mise en place des croix neuves ?
 
Bon après-midi,
 
Jean-Baptiste.

Bonsoir,
 
S'il est vrai que l'on peut avoir peur de ces travaux engagés et de la (bonne) remise en place des croix, je pense qu'il était quand même important de remettre la nécropole en état, il suffit de s'y être rendu pour mieux comprendre.  
En janvier 2001, j'avais eu beaucoup de mal à retrouver celle de l'un de mes aïeux, les noms devenaient illisibles...
Et puis, si l'on ne tient plus à voir des croix cassées, des plaques disparues, il ne reste que la réfection...
Voici celle de Cormicy en juillet 2007.
Cordialement, Hervé.
 

 
Bonjour,
 
Et voici la même nécropole de Cormicy, photographiée en mai 2008.  
 
De l'autre côté de cette Route Nationale 44, qui a longtemps délimité le front, la vie a repris et l'usine est en extension !
 

 
Au revoir.
   Sylvain (Monte-au-creneau)

bonsoir
 
A Flirey, les croix avaient été coupées à raz, et les nouvelles implantées dans l'espace existant entre 2 rangées (dos à dos) ; il n'y a pas eu ces interventions de pelleteuses qui laissent cette impression de champ de ruines ; espéront que des os ne réapparaissent pas
 
N

Bonsoir à tous,
 
Je réponds à Jean Baptiste avec un peu de retard…Je n’en ai aucune idée   !!
 
Amicalement,
Philippe

Bonjour
Ou comme ici, à Boulogne, on travaille sur place :

(The War Graves Photographic Project)
Cordialement
Alain

bonsoir,  
 
la NN de la Crouée méritait effectivement une réfection mais la pelle est une technique fréquemment utilisée.
 
photo prise le 12/09/09:
 
[img][/img]
 
 
NN de Cormicy pendant les travaux en avril 2007:une pelle est passée par là  
 
[img][/img]
 
la NN a meilleure allure aujourd'hui.
 
mais que dire de la NN d'Oeilly :
 
[img][/img]
 
ou de celle d'Hébuterne que je vois se dégrader tous les jours un peu plus.
 
je croise régulièrement les équipes françaises de jardiniers de la CWGC, qui sont toujours choqués de voir l'état de nos NN.
la dernière fois où je me suis rendu au CM d'Arras, le chef d'équipe qui me voyait prendre des photos pour un forumeur, m'interpella et me dit : "vous savez, ce carré c'est nous qui l'entretenons, il a un peu d'allure et il y a des fleurs". je n'ai pas su quoi lui répondre....
 
on va essayer d'être optimiste, on part tellement de loin que cela ne peut que s'améliorer
 
bonne soirée,  
 
david  

Bonsoir David,
 
Oui, nous avons remarqué le délabrement de certaines nécropoles, nos photos en témoignent depuis plusieurs années, il est important que des travaux soient engagés rapidement, ce qui est actuellement le cas pour celle-ci et c'est tant mieux pour retrouver les nôtres !
Quant à fleurir ces nécropoles, c'est un autre problème, les budgets sont "étriqués" face à ceux du CWGC.
Amicalement, Hervé.

Bonjour à tous,
 
Les chapes ont été réalisées, elles sont prêtes à recevoir  les plots bétons. On constate sur ces derniers, les réservations pour les emplacements des croix.
 
Amicalement,
Philippe
 
 

Bonsoir à tous
 

Bonsoir à tous,
Ces images me surprennent!
Même si l'état des croix et stèlent justifient sans doute ces travaux, je reste tout de même surpris par la manière "forte" utilisée.
Je fais confiance aux personnes chargées du repérage et de la nouvelle numérotation des tombes mais, en voyant ces tranchées faites grossièrement à la pelleteuse et ces poutres de béton enfouies assez profondément, je me pose cette question:
 A quelle profondeur les corps ont-ils été enterrés?
Lors de mes visites à trois de mes grands-oncles inhumés à Quennevières, Amiens et Vitry le François, je n'imaginais pas qu'une pelleteuse avait pu éventuellement disperser, accidentellement, leurs cendres.
Il est certain que la méthode Anglaise parait plus respectueuse!
En souhaitant d'autres commentaires de votre part.
Kénavo.
Louis.  

Bonsoir,
Je remarque que je ne suis pas le seul à avoir de mauvaises pensées  ...
Songeusement
Alain

Bonjour à tous
pour vous dire qu'il se passe la même chose à la NN de Mery la bataille (Oise)
je n'ai pas fait de photo et m'en suis retourné....trés décu
c'est la 2°nécropole de l'Oise qui est en réfection/restauration
Michev

Bonsoir à tous,

Bonsoir à tous,

Bonsoir,
 
Merci Philippe pour ce suivi de chantier. Heureusement qu'il a fait sec...
Il ne reste plus maintenant qu'à engazonner. Mais on reste dubitatif sur la manière forte dans l'exécution. La facture doit être salée...
 
Cordialement    Jean Michel

Bonsoir à tous,
Bonsoir Jean Michel,
 
Moi, je pense à celui qui va poser les plaques !!! Si à la fin il lui en reste une dans la poche !!!!!  
 
Bonne soirée à vous tous
 
Amicalement,
Philippe

Bonsoir à toutes et à tous,
Effectivement cette "manière forte dans l'exécution", comme le dit si bien Jean-Michel, fait naître chez moi aussi des craintes !
Cordialement.
Jean RIOTTE

Bonjour,
 
Quelqu'un (je pense à l'auteur des photos) a-t-il pensé à prendre avant les travaux des repéres de tombes, pour comparer si les nouvelles tombes correspondent bien au bons endroits.
 
Cdlt,
 
Rémy

Bonjour,
 
De belles croix blanches toutes neuves, du beau gazon, un beau cimetière : De belles tombes de Poilus : Ce sont eux les Représentants de tous ceux qui n'ont jamais eu de tombes ou QUI N'EN N'ONT PLUS !
 
Car, dans les petits cimetières civils, les disparitons de tombes de poilus oubliés se poursuivent, inéxorablement... dans le silence, dans l'illégalité... Quoi qu'en disent les bien-pensants ou les "officiels"...
 
Comme encore dans le cimetière de COURGENAY (Yonne) où toute une partie du cimetière a été exhumée, sans vraiment que les règles en la matière fussent appliquées (affichage etc...), et sans avoir attendu le temps requis minimum (3 années).  
 
Les tombes que je visitais régulièrement depuis plus de 20 ans, avaient toutes un petit piquet de bois orné des 3 couleurs, planté devant chaque sépulture, même celles en mauvais état... Lors de ma dernière visite, il y avait du nouveau :
   - un bon tiers du cimetière vierge et fraichement engazonné,
   - une petite guéritte en bois construite dans le cimetière avec le plan des "tombes à enlever"...
 
Bah, ont dit certains personnages : Normal, les familles étant disparues, il n'y a plus personne pour s'en occuper...
 

 
Louis Peyregne était enterré à Courgenay (Yonne)
 
Au revoir.

Bonsoir
oui franchement,on se demande OU se trouvent les restes humains des poilus après de tels travaux?
CORDIALEMENT

Bonjour à tous,
  Ce matin je suis allé à la NN d'Aubérives, pas très loin de Mourmelon et de Reims, et j'y ai rencontré une équipe de jardiniers.  
    Le chef d'équipe m'a très gentiment aidé à trouver la tombe que je cherchais.  La discussion prenant son rythme, je lui ai fait part de nos craintes et de nos angoisses.   D'abord surpris, ce jardinier m'a longuement expliqué le travail qui est le sien et celui de tout son équipe sur les nécropoles de la Marne. Vérifications méthodiques avant tout travaux de la correspondance terrain-relevés, puis travaux, puis revérifications après travaux.. Un petit bout de phrase qu'il m'a dite " on peut pas faire n'importe quoi...ils sont dessous les gars!!!"
     J'ai aussi eu droit au récit des transferts des corps retrouvés encore de temps en temps, avec drapeau sur le cercueil, PV de gendarmerie , compte rendu à la direction des sépultures avant le transfert, après le transfert...
    Je suis parti de la NN avec l'impression que nous les jugions bien mal ces gens chargés de l'entretien des nécropoles.. Ils se sentent investis d'une mission de préservation de la mémoire qu'ils assument de leur mieux.    Même si les méthodes sont parfois un peu agressives vues de l'extérieur, je les ai senti profondément concernés..
     Ceci n'est qu'un témoignage, mais je voulais vous le livrer..
   Bonne journée à tous ..     Nono

Bonjour à toutes et à tous,
Merci de nous faire part de cette rencontre et de ces paroles rassurantes.
Merci aux jardiniers des NN de croire en leur mission.
Cordialement.
Jean RIOTTE

Bonsoir à tous,
 
Pose des premières plaques…
 

Bonsoir mes amis,  
 
Et si un jour ont vous disait qu'aucun corps n'a été remis en place, et que seul la croix conserve la mémoire de ce soldats hein !!!
Bonne nuit

 
Hummm ! Sans doute que non, mais : Pas sûr que chaque corps soit exactement sous la croix !
 
Quand on voit les cimetières britanniques, il arrive très souvent que l'espace entre 2 stèles soit variable et même très différent d'une stèle à l'autre ! Je pense que les britanniques ont eu la minutie de positionner chaque stèle exactement au dessus du corps. Et les corps ont été disposés plus ou moins serrés les uns contre les autres, selon les circonstances. Ceci explique cela.
 
Dans les cimetières français, la distance entre 2 croix est toujours identique. Comme si chaque corps avait été posé à la même distance du corps voisin :Trop peu sur !  
Je pense que les Français ont pris cette disposition pour "simplifier" et donner une vue homogène au cimetière... Les réaménagements ultérieurs, comme celui qu'on voit dans ce message, n'auront fait que rendre plus aléatoire la position relative entre les corps et les croix ! Cela me déplait !
 
Mais pour le citoyen lambda, pour le politicien, le but n'est-il pas seulement de montrer un grand champs de croix blanches en l'honneur des poilus ? Après, qu'il y aient encore des gens en dessous et qu'un petit-fils croit se recueillir au plus près de son Grand-Père, alors qu'il en est éloigné de 2 mètres : Qu'est-ce que ça peut faire ! D'ailleurs bientôt il n'y aura plus de fils ni de petit-fils de poilus pour se recueillir !  
 
Désolé. Au revoir.
 
Un cimetière Français :

 
Un cimetière britannique :